Nevěra

Pablo, pozoruji, že Tě moje názory provokují, přestože nejsou adresovány Tobě. Na některé otázky Ti odpovím, ale neočekávej žádné intimnosti, k takovým rozhovorům mám svoji ženu.Bohužel jsme nyní delší čas v odloučení a přestože mě sex baví, nepociťuji žádné pohnutky k tomu být jí nevěrný. Jde být věrný! Co tedy vede člověka k tomu, aby podváděl? Několik zkušeností s nevěrou mám, většinou to vždycky někdo odskákal - jednou děti, podruhé partner, někdy i samotný aktér - dříve, či později.Zajímá mě tedy, jak se lidé staví k nevěře - ovšem nejen v životě, ale ani v téhle anonymní diskuzi málo zaznívá pravda, že nevěra je zlo, nevěrní většinou svoje chování obhajují, omlouvají, prohlašují za normální, dokonce někteří za moderní a v dnešním světě nezbytné! Když někdy slyším nevěrného, málem mám chuť jej politovat...Problémy a neshody máme všichni a chyby dělá každý, mně nevyjímaje, důležité je umět se vrátit zpátky a nepřijmout zlo jako součást vlastního života. Předpokladem ovšem je rozpoznat a přijmout, co je špatné. Neodsuzuji lidi, ale skutky. Ježíšovo

GINO:Prostě ve slově odevzdání se cítím pasivitu, ale myslím, žes celkem vystihla, jak by to mělo fungovat. Tobě vztah funguje? Máš celkem zdravý názory...proto mě docela zajímal tvůj pohled na to, co sem napsal o sobě.

Mášo,takže to hodnotíš kladně nakonec a jseš ráda, hm..to ráda slyším, mám doma taky vrcholového sportovce a taky uvažuju, že bych mu přivedla do postýlky kamarádku..ale nemám pocit, že nevěra souvisí s testosteronem teda:)..to mi připadaj daleko ochotnější nevyskákaný úředníčci:)..

Pablo, nevím proč tě tak pobuřuje Antoniovo "odevzdání se tomu druhému".Určitě tím nemyslel jednostrannou, slepou a tupou oddanost. Myslím si, že na oboustranném odevzdání se (obrazně řečeno) milovanému člověku není nic zlého. Nesmí se to ovšem brát jako zbavení se vlastních práv na určitou svobodu, názory i volnost. Je pravda, že pokud je někdo až příliš oddaný a odkýve tomu druhému všechno, dělá mu pomyšlení a třeba se i vzdá určité své volnosti, koníčků, přátel se kterými se dříve stýkal, tak to mívá opačný účinek. Asi je třeba se neustále vzájemně udržovat ve střehu a nedávat tomu druhému tolik najevo, že mě má jistou/jistého. Nevím jestli je to úplně to správné, ale taky myslím, že bychom měli mít stále pocit, že o svou druhou polovičku musíme pořád usilovat nebo spíš o její lásku a nenechat vztah upadnout do úplné nudy. Určitý stereotyp asi nastane v každém dlouhodobém vztahu, ale pořád by se měl partneři vzájemně snažit vymýšlet nějaké společné aktivity, zkrátka vymýšlet, jak si vzájemně zpestřit život. Takže odevzdat se ano, ale s mírou a zachovat si při tom svou vlastní cenu.Gina

ANTONIOVI:Vlastně by mě zajímalo jak ses dostal k téhle rubrice. Svou ženu v sobě jen nosíš nebo nějakou skutečně máš? Přijde mi, jako by sis chtěl založit vlastní poradnu. Neříkám, že všechny tvoje názory sou špatný, ale taky nejsou všechny správný a nezaujatý, tak bude lepší, když radši zůstaneš v pozici diskutujícího a ne soudícího a radícího... Že nejseš muslim sem si všimnul, ale to sem ti nepodsouval, jen jsem se ti snažil ukázat jiný typ soužití v jiné kultuře/náboženství. Dlouhodobě by nevěra opravdu fungovat neměla. Kam došla moje nevěra, je trochu osudový. Neplánoval sem rozjet druhý vážný vztah, ale prostě sem potkal člověka, který je mi spoustou věcí velmi blízký, což byla pravděpodobnost 1:xxxx. Jenže díky tomu mám možnost si leccos uvědomit a přehodnotit. Z pohledu, který bych normálně nemoh mít.Nevím, kde tvoje věci vytrhávám z kontextu...teď tě budu pro jistotu citovat:Píšeš:

Ahoj Mášo. Nemohu si pomoci, ale nevím, proč mám pocit, že ve svém manželství přece jen nejsi úplně šťastná? Snad je to z poznámek, kdy zdůvodňuješ, že nejde nic, než o sex - oba vaši známí jsou přece zdaleka - kdy opakovaně zdůrazňuješ, že sportovci mají vyšší hladinu testosteronu... Mám také kamarády mezi nedávno bývalými (polo)profesionálními sportovci - mám ovšem pocit, že více než hladinou testosteronu jsou ovlivněni tréninkem k max. výkonům, kdy se opravdu klade důraz na tělesnost až pudovou živočišnost a nikoli na nějaké intelektuální výkony - nic proti ničemu, je to jejich práce a dělají ji dobře, ale člověk přece jen nemůže na tomto vzorku stavět svůj životní názor, bohužel pryč jsou ve vrcholovém sportu doby antického ideálu krásy i rčení: "ve zdravém těle, zdravý duch".

Andy, těžko můžu reagovat na Tvůj konkrétní případ, neznám-li podrobnosti, vývoj - jak jsi se třeba cítil v okamžiku, kdy jsi měl obě ženy "moc rád"? Bylo to skutečně Tvoje nejšťastnější období? Nebo jsi cítil, že máš u každé ženy jen půl srdce a Tobě chybí ke štěstí právě to, aby obě ženy mohly být zároveň šťastné spolu s Tebou?Jistěže milujeme více lidí zároveň (manželku, rodiče, děti,...), ale tyto "lásky" si nekonkurují - pokud ano, potom i to nás zajisté tíží.Láska k partnerovi/partnerce je ovšem odevzdáním se! Předpokojem lásky je zamilovanost a kdo ji zažil jistě potvrdí, že v tomto období je člověk nejšťastnější opravdu jen s jedním - to je období ideálů a období, kdy dostáváme a není v něm místa pro jiného - rozhodneme-li se setrvat ve vztahu, pak je každá následující zamilovanost k jinému člověku podvodem, protože pak nám chybí láska k tomu, s kým již ve vztahu jsme, v tom vztahu, kde už je také potřeba dávat.

Ahoj Staromodní, uhodila jsi hřebíček na hlavičku!On po tom, co jsem mu splnila jeho přání nabídl mně!, že to naoplátku můžeme zkusit i s mužem navíc, abych se necítila ukřivděná a vyzkoušela, jaké je to opačně-že je to jen a jen zpestření sexu. Nic víc.I tohle jsem zkusila.Už to takhle funguje přes 2 roky, jestli se můj muž změnil, tak jedině k lepšímu, jako by mi opravdu byl vděčný...S jídlem neroste chut- máme pořád 1 ženu a 1 muže-oba z druhého konce republiky, takže víc než občasná setkání nepřipadají v úvahu. Prostě jednou za 2 měsíce si uděláme trochu "pestřejší" večer. Ač já sama bych před pár lety tohle nikdy nevymyslela, jsem ráda, že jsem do toho šla, protože jsem asi fakt zabránila hledání jinde...zpočátku jsem to brala tak trochu jako sebeobětování,ale myslím, že je dobře, že jsem slevila ze svého puritánství...Mám za muže vážně člověka, který mi za to stojí a myslím, že ta doba, po kterou to trvá jasně dokazuje, že má volba byla správná...Je fakt, že pracuji mezi muži s přirozeně větším sexuálním apetitem(sportovci mají vyšší testosteron), proto netvrdím, že každý chlap by šel hned jinam, ale já to okolo sebe vidím denně. Je to divné, ale u těch chlapů se vážně láska a sex naprosto odděluje-pořád milují své partnerky,přesto když něco chtějí, splní si to. A já jsem vlastně oficiální manželka i milenka, proto jsem své názory tak přehodnotila...Máša

Hele, Antonio, proc si myslis, ze chlap je schopen milovat jen jednu zenu? Vetsina ti rekne, ze prave naopak. To zeny v tom maji zmatek a vetsinou z jednoho chlapa sili, i kdyz maji rady oba. Mne samotnymu se stalo, ze jsem mel dve zeny zarovne a obe moc rad, a nedovedl bych rict, kterou min a kterou vic a taky by mi chybely, kdyby z meho zivota odesly, ba co vic, kdyby se kterekoliv z nich neco vazneho stalo. Byl bych z toho vyrizeny, at by to byla ta ci ta. Miloval jsem je proste obe. Sice kazdou jinak dlouho, ale v jisty okamzik obe silne, mozna trochu jinak, ale nebyl bych si schopen vybrat, kdybych musel. Mozna jsem slaboch, nakonec se to vyresilo samo zivotem. Ale od te doby vim, ze je mozne milovat 2 lidi zaroven, aniz by slo rict, koho vic a koho min. Proste obe.

ANTONIOVI: kolik ti je jsi klidně napsat moh, ale máš pravdu,že to zkresluje. Já bych tomu,kdo mě nezná taky leccos těžko vysvětloval... aby se nevěra nestala normální záležitostí, tu my asi nezabráníme, ale je dobře mluvit o tom, že je a proč a proč by nemusela být a co s sebou přináší...

Vzpoměl sis špatně, NIC takového jsem nenapsal a mrzí mě, že neustále vytrháváš věci z kontextu a přisuzuješ mi něco, co jsem vůbec neřekl. Nejsem muslim. Naopak stojí za to připomenout Tvoje slova: "já si milenku našel kvůli sexu,vlastně kvůli něžnostem vůbec"... kam to došlo, můžu odhadovat podle: "Desnej pocit mit srdce napul...", což chápu a vůbec Ti nezávidím. Proto jsem mimochodem použil odkaz na Tebe v tom, že dlouhodobě muž tenhle rozpor buď těžko snáší, nebo má, jak píše Jitka - milenku "rád svým způsobem", což ovšem zdaleka není láska! Přirovnal jsem tenhle stav spíše k zálibě, pokud se s tím žena spokojí, to je její věc, ale neměla by si alespoň sama nic nalhávat, když už jí muž lže.

A eště jeden dovětek ANTONIOVI: vzpomněl sem si, žes psal něco o ženský jako matraci. Určitě to de, ale já to neznám. Chci ženu udělat v posteli šťastnou, teprv pak sem šťastnej i já. Pokud cítim, že to nejde, radši sex vynechám. Paradoxně sem teď de facto věrnej tý druhý, ale ani to není řešení. Je to přechodný období a tvrdý. Nezažils to, asi to nepochopíš.Když seš se dvěma ženskejma, neznamená to automaticky, že jedna bude matrace. A v hodně muslimskej rodinách by ti to taky potvrdili. Má dvě ženy, ale ty maj stejný práva. Na všechno, včetně sexu! Nemysli si, že tam ženy nemaj žádný práva...

Pablo je me 25.Dik za to,ze jsi me hned neodsoudil.

Ahoj Pablo, není těžké odpovědět na otázku kolik mi je let, ale pokud mě neznáš, tak z věku nic nepoznáš, naopak věk může být zavádějící a to jak nahoru, tak dolů, podle toho, kdo moje příspěvky čte.Jsem věřící, ale nechci tady víru prezentovat, protože se v dnešní generaci nenosí - je to stejné, jako s věkem, když to teď napíšu, tak si spousta lidí v téhle diskuzi řekne: aha, tak proto! Nebude zkoumat sebe, ale jen mávne rukou, protože on/ona je přece jinde a já také jinde, což si ovšem nemyslím. Jde mi o to, aby se NEVĚRA NESTALA NORMÁLNÍ ZÁLEŽITOSTÍ! Ženu s motorkou si nepletu já... to jsi nepochopil. Zda jsem miloval, miluji, nebo si myslím, že miluji také anonymně nepoznáš, ale je pravda, že v sobě nosím jen jednu ženu a nedovedu si představit, jak by se tam mohla vejít druhá - ale jak jsem psal o tabáku, tohle není moje cnost, tak mi to zkrátka bylo dáno, víc jak jednu "nezvládnu" a podstatné je, že ani nechci zvládnout! I dříve, než jsem začal hledat nový vztah, musel ten starý skončit - úplně.Ano, se štěstím máš pravdu, otázkou zůstává, kde jej hledat a kde je správná míra, aby člověk nenadřadil sebe a svoje uspokojení nade vše ostatní. Přemýšlí o tom ti, co podvádějí své partnery?To jen na vysvětlenou, podařilo-li se mi, aby se alespoň jeden z diskutujících zamyslel, jsem rád, víc myslím nemám k této diskuzi, co říct.

MÁŠO: Je otázka,esli si tvůj milenec/manžel chtěl jen splnit ňákej sen nebo potřebuje v sexu pořád něco navíc. De o určitý hranice, esli i on je schopen tolerovat tvůj obyčejný sex. Znáš to, s jídlem roste chuť. A taky de o to,aby si vážil toho, žes pro něj udělala něco, co bys normálně neudělala, a proto aby tě dál nezneužíval...ANTONIO: ty mezi padesátkou a dítětem, to je fakt těžký anonymně odpovědět, kolik ti je, když se tě na to zeptá někdo, kdo tu píše jiný intimnosti? Trochu nefér, nemyslíš? Tvoje moralizování je sice zajímavý, ale při bližším pohledu tak trochu plkání. Tabák si zkoušel nebo ne? Jak říká sv.Augustýn(ne doslovně):

Hoďte kamenem, kdo jste bez hříchu! Jitko, nejsem ani nad 50, ani hledající mládě. Nejde tolik o věk, ale spíš o zkušenosti a nakonec i podmínky, kterými člověk prochází. Není těžké být např. nekuřákem, nesetkal-li se člověk s tabákem. Sama jsi si odpověděla, milenec má ženy "svým způsobem rád" - třeba jako má rád silnou motorku - ale milovat může jen jednu, nebo žádnou.

Ještě detail Kateřino k tomu, že zastrčit do tebe mohou jen ti nejlepší. Myslím, že podobná pravidla fungují u zvířat, kde vítězí ten nejsilnější a nejlepší samec. Není na škodu, je-li sex bouřlivý a živočišný, ale jinak bychom se snad měli chovat jako moudré bytosti, které mají i jiné hodnoty. Ale to už je zase o něčem, čemu nerozumíš ty. Vcelku bych dokázala vstřebat to, že někdo "ujede", protože lidi nejsou dokonalí, ale když to děláš "ze sportu" a máš při tom stálého přítele, tak je to hnus.Gina

Ahoj Kateřino,vypadá to, že si zřejmě myslíš, že nevím, co je to sex nebo jsi chtěla něco podobného naznačit. Pokud si to myslíš, nebudu ti to vyvracet. Jak už jsem jednou psala, každý máme právo na svůj názor. Ale nemyslím si, že věrná = nezkušená nebo frigidní. A tím, že jsi se právě vrátila od milence a těšíš se na milování s tvým přítelem se jako chlubíš? To máme jako padnout na zadek a tiše ti závidět? Myslím, že není co a tvého přítele je mi upřímně líto, zvlášť pokud je ti věrný a bere váš vztah jinak než ty.Gina

Maso, jsi si jista, ze to stoji za to? Ze TOHLE je laska? Misto toho aby te chranil a opatroval, ti taha do postele cizi zeny............ a kdybys ty chtela to same ale s cizim muzem, myslis ze by ti vyhovel? Maso, promin, ale je mi te lito. Protoze to musis snaset a nemuze to byt jednoduche. Ale rozhodla jsi se tak sama a za svymi rozhodnutimi prece musime stat, ne?

Antonio, mohl bys mi napsat, kolik je ti let? Zajima me to z duvodu, ze mas zajimavy nahled. A ja jsem si myslela, ze me ma ten partner svym zpusobem rad a ne ze mu slouzim jen jako prijemnejsi ukajedlo. Vedela jsem, ze me nemuze uplne milovat, protoze ma manzelku, ale v ramci moznosti a svym zpusobem musi, protoze bez citu se prece nejde milovat. Ale takto tebou napsane je strasne videt, ze jestli to tak berou vsichni chlapy, tak to znamena, ze maji milenky jen jako matrace? Bez citu a bez vnimani? Ja jsem nechtela rozbijet nici rodinu, jen jsem to brala, ze jsme se spolu milovali a bylo nam spolu dobre. Mela jsem ho - tedy stale mam rada, i kdyz vim, ze mi uplne nikdy patrit nebude. A presto jsem mela pocit, ze si sebe navzajem vazime a mame se radi a neublizujeme si ani nikomu jinemu. Je paradox, ze kdybych vsak mela manzela a dozvedela se to, asi bych to nedokazala prekousnout. Ale co oci nevidi srdce neboli. Asi jsem se stala zvracenou. Tak me mate moznost ukamenovat.