Táta - komunista

Ten pan D musí mít nějaké...> To by blbej neřek, ani kdyby mu roztrhli hubu hákem.

Dekuji pekne, s tim bych vyjimecne skromne souhlasil. Ze by kouzlo nechteneho?

Ten pan D musí mít nějaké poradce a být za ty svoje nesmysly dobře placený. Nechce se mi věřit, že by existovalo nějaké zjevení, které by bylo schopné podobné voloviny vymyslet vlastní hlavou. To by blbej neřek, ani kdyby mu roztrhli hubu hákem.

Davide taky vPolsku byla...Vole, puda na venkove byla kolektivizovana. Znarodneni je neco jineho.

Jinak pokud se domnivas, ze polsti ci madarsti komuniste nevyvijeli tlak na kolektivizaci, tak jsi vedle. Jenze kolektivizace tam narazila na tak silny odpor sedlaku, ze v rade pripadu proste ostrouhali mrkvicku. Vice v Polsku, kde kolektivizace skoncila prakticky uplnym fiaskem, nez v Madarsku, kde byla po brutalnim potlaceni madarske revoluce roku 1956 nakonec povetsinou precejen prosazena.

Vice o tom viz:

http://tinyurl.com/q4fm7gc

http://tinyurl.com/ngj4dhq

> Nejlepší je ale to... Davide taky vPolsku byla naprosto jiná situace, poláci tolik netlačili na zákládání družstev, ponechali většinu zemědělství v soukromých rukách, také tolik nepotlačovali církev, podobně to to bylo i v NDR, kde trpělí menší pekárny, cukrárny a masny nvíc tam bl polosoukromné firmy z účastí státu, dalo by se říct že kdyby chtěli zlikvidovat soukromý sektor tak by to udělali, ale oni nechtěli záměrně narušovat zásobování. U nás byli sudruzi jaksi víc uvědomělý a prakticky vše znárodnili.

Ať byly jaký byly ale kdo chtel měl se dobře,nemohlo se tolik cestovat a ted mužem ale nemáme na to a takovích věcí by bylo.Rodiny a sousedi se víc navštěvovaly a nezáviděl jeden druhýmu.

Mašínové strávili v USA...> Nejlepší je ale to zapalování stohů jakože boj proti kolektivizaci venkova.

Jenze na venkove byl politicky boj nejednou tvrdy i bez prispeni Masinu. Komuniste bezohledne a brutalne prosazovali program kolektivizace. Ty, co se jim staveli na odpor, pripravovali o jejich obydli, posilali na smrt ve zinscenovanych soudnich fraskach, veznili, po dlouha leta pronasledovali i s rodinami. Nekteri sedlaci se jim pak staveli na odpor i se sekerou nebo strelnou zbrani. I zapalovani majetku patrilo k tehdy pouzivanym metodam.

Lze k tomu dodat i to, ze napriklad v Polsku i Madarsku byl odpor proti kolektivizaci castecne uspesny, a komunistum se tam na venkove nikdy nepodarilo plne zrealizovat sve politicke plany.

Mašínové strávili v USA...Milan Paumer, clen jejich skupiny, bojoval tez v Koreji.

Jinak souhlasim s tim, ze Masinove a jejich kamaradi byli jen lide, a ne vsechny jejich zivotni pociny byly stoprocentne prikladne a altruisticke.

Opakuji ovsem, ze jako zasadni otazku bych videl, zda se Cesi (a Slovaci) meli pravo tak snadno smirit s realitou komunismu ve sve zemi. Na zacatku 50. let nekteri komunismus otevrene podporovali, jini se rozhodli jej trpet a vyznamneji mu nevzdorovat. Tech, kteri se rozhodli mu vzdorovat se zbrani v ruce, byt trebas i jen par let, byla jen hrstka.

Lze vsak rici, ze tehdy nebyl dostatek duvodu strilet komunisty a prislusniky komunistickych ozbrojenych sil, a ze pri tom ani nebyl duvod tu a tam vystavovat riziku trebas i "nevinne, nezucastnene civilisty"?

Copak tehdy komuniste neprovozovali pracovni lagry, nedelali politicke popravy, netyrali kvanta svych odpurcu, nezucastnenych i vlastnich soudruhu ve svych veznicich a mucirnach? Nepotlacovali zakladni lidska prava a svobody? Neusilovali - v soucinnosti se Sovety - o zniceni demokracie na celem svete?

Bez americkych ozbrojenych...Mašínové strávili v USA armádě necelých pět let (do r.1959). Zlí jazykové tvrdí, že to bylo proto, aby získali americký pas. Pak věškerý jejich zájem o cokoli protikomunistického (nejen u nás, ale i v USA) skončil.

Do americké armády se ovšem mohli dostat stejně jako jiní emigranti, aniž by stříleli lidi. Nejlepší je ale to zapalování stohů jakože boj proti kolektivizaci venkova. Mimochodem jeden z nich snad ještě v r. 1949 něco vojenského tady studoval...

D., smiř se s tím, že pro nás české zbabělce :) jsou hrdinové třeba ta skupinka výsadkářů, kteří spáchali atentát na Heidricha. Nebo Milada Horáková. Nebo snad i starý prof Patočka. (Ten podepsal Chartu 77, i když s těmi bohémy nemusel mít nic společného.Taky ho to oddělalo)

Jinak si tez myslim, ze lide maji ruzne talenty. Nekteri umi treba mluvit nebo psat, jini jsou zase dobrymi zaskodniky nebo vojaky. Lidstvo jako celek i jakakoli demokracie potrebuji rozmanitost talentu. Neni ferove vyzvednout nejake spisovatele, publicisty a recniky a pripisovat jim stoprocentni kredit za obnoveni demokracie v Ceskoslovensku.

Masinove chteli svym vlastnim prikladem rozvinout sirsi antikomunisticky ozbrojeny odboj v zemi. Kdyz zjistili, ze jejich usili mezi jejich spoluobcany prilis nerezonuje, rozhodli se presunout na Zapad, a slouzit v americkych ozbrojenych silach. To bych povazoval za jedine logicke, cestne a spravne.

"Sluzba v americke...Bez americkych ozbrojenych sil, stejne jako ozbrojenych sil ostatnich zemi NATO, by ovsem Vychodni blok neprohral studenou valku a nerozpadl se. Byl to zavod ve zbrojeni se Zapadem, na kterem si bolsevici nakonec vylamali zuby. A zbrojeni by nebylo k nicemu bez fungujicich ozbrojenych sil. Proto ti, kteri v zapadnich ozbrojenych silach za studene valky slouzili, maji svuj podil na obnoveni demokracie v Ceskoslovensku i jinde.

Jinak Masinove jiz v Zapadnim Berline, a pote i v USA, aktivne zadali o zapojeni do vysoce riskantnich misi za zeleznou oponou. Chteli zachranit sveho kamarada Vaclava Svedu, ktery byl zatcen pri uteku na Zapad ve Vychodnim Nemecku, a pozdeji, uz v USA, projevili zajem tez o to, slouzit v Ceskoslovensku jako agenti-chodci. To, ze jim jejich americti nadrizeni nakonec nic z toho neschvalili, nebylo chybou Masinu.

> Při hodnocení..."Sluzba v americke armade neprispela k obnoveni demokracie v Ceskoslovensku?"

Asi stejně jako čin Palacha.

Při hodnocení historické...> Při hodnocení historické role skupiny Mašínů je velmi důležité sledovat i jejich další činnost v exilu. Všichni tři zahájili svou kariéru službou v americké armádě, Milan Paumer se poté živil jako dělník a taxikář, a v tomto oboru nakonec podnikal. Ani on, ani bratři Mašínové se v exilu nevěnovali žádné činnosti, jež by směřovala k obnovení demokracie v Československu.

Sluzba v americke armade neprispela k obnoveni demokracie v Ceskoslovensku?

Mašínovci jsou hodně...> Co ten pošťák?To nebylo nic morálně odsouzeníhodného,pokud někdo žil a pracoval na poště a to ani za kapitalismu ani za socialismu.

Ano, ale i odbojari za Protektoratu, podobne jako vysadkari z Britanie i Sovetskeho svazu, zpusobili smrt i nejedne civilni osoby, ktera primo nekolaborovala s nacisty.

Ve valce se nejednou obetuji i nevinni.

Hlavni otazkou je, zda tehdejsi ceska spolecnost mela pravo videt tehdejsi situaci jako pokojny stav, a chovat se, jako kdyby byl mir.

Mašínovci jsou hodně...Abych to uzavřel.Mašínové u mně nejsou žádní hrdinové.Možná že si zachránili krk,možná že se báli,aby ten pošťák nemluvil.Přesto ,kdyby svou emgraci takhle udělal každý tak tu je vylidněno.

Ještě k Fučíkovi.Určitě...A je v te Fucikove "Reportazi" vlastne neco, co mohlo po valce poslouzit k usvedceni a odsouzeni nejakych nacistu ci kolaborantu?

Jednou z moznosti je i to, ze Fucik byl - aspon za jeho vezneni na Pankraci - privilegovanym veznem, a proto se mu darily i veci, ktere by jinym neprosly.

Mašínovci jsou hodně staré téma,ale pro mě byli v té době prostčí lidé a bouchači k tomu.Prostřílet se lidmi z gheta za které ČR považovali.Co ten pošťák?To nebylo nic morálně odsouzeníhodného,pokud někdo žil a pracoval na poště a to ani za kapitalismu ani za socialismu.
To že to provedli a ještě si za tím stojí,jako že by je přeci poznal a že si za to mohl sám,to si každý soudný člověk klepe na hlavu co to je za úvahu.

Tak si to shrneme....> Skupina v roce 1952 zastřelila civilistu pokladníka Josefa Rošického, když bránil převážené výplaty. Peníze byly použity k osobní spotřebě.

Ale i k nakupu motocyklu, aby se skupina mohla rychle pohybovat.

Až vám zabijí otce, jde...Ještě k Fučíkovi.Určitě bych nepodceňoval gestapo, nedělal bych z nich hlupáky, těžko se mohlo tolik motáků propašovat od JF, že to vyšlo na knihu.

Tak si to shrneme....Vsak rikam - zabili vseho vsudy jedineho civilistu, a nekolik prislusniku ceskoslovenskych a vychodonemeckych ozbrojenych sil. Brali to proste tak, ze jsou ve valce.

A i to zabijeni zneskodnenych policajtu melo vyznam - kdyby je nezabili, komunisticka policie by mela minimalne jejich popis. Alternativou by bylo byvalo ty zneskodnene policajty oslepit, propichnout jim usni bubinky, vyriznout jim jazyk a urezat ruce a nohy. Na to jednak nebyl cas, a i kdyby se to tak udelalo, ti policajti by takove zachazeni tak jako tak sotva byli prezili.

Masiny tu nechci glorifikovat, nicmene videl bych je precejen v trochu jinem svetle. A tez si myslim, ze jejich prijeti Americany bylo celkem vyvazene.

Emigrace mý každého z...Těžší bylo zůstat a příliš si nezadat.Schizofrení je ,když krajánci nadávají na čechy ,za všechno možné od práce pro JZ,nebo stavění sídlišť.Důležíté vždy bylo se uživit a přežít,v dnešní době se dá zas jen hodntit lidi co dělají teď.no je hodně laciné někoh nazat STBákem,když daleko větší obr-zatáčka byl soused,co udal někoho za poslech svobodného rádia a gestapo ho zastřelilo a on přikoupil jeho pole,než někdo kdo pracoval v STB a házel pod stůl další udání,nyní již komunistického občana z ato že děti nešli na sběr papíru,nebo nevyvěsil česko sovětské vlajky na výročí osovobození.