Táta - komunista

D, nedělej mi školení o...> Mašínové se chovají jakoby byla válka a komunisté přitom věší Miladu H a spol.

A neni to protimluv? Je mozno charakterizovat situaci, kdy brutalni rezim justicne vrazdi stovky (a v nelidskych podminkach vezni desitky ci stovky tisic) nevinnych, slusnych, nebo i vyjimecnych lidi, jako skutecny mir v zemi?

D, nedělej mi školení o...> O mašínech jsme mluvili ze všech stran dsítky let už od normalizace, takže nepíšu, co teď kvákal Vondra,Topolánek nebo kdo je to před pár lety vyznamenal

Jestli meli byt vyznamenani nebo ne, to je vec jina. Vyvazeny historicky pohled si vsak jejich cinnost nepochybne zaslouzi. A zatim se ji ho vubec nedostava.

> D, ale ty si ty...D, nedělej mi školení o histori a konfrontaci pamětníků s historií :( na takovou osvětu jsem zvyklá na jiné diskuzi od blahosklonných vyvolených:)O mašínech jsme mluvili ze všech stran dsítky let už od normalizace, takže nepíšu, co teď kvákal Vondra,Topolánek nebo kdo je to před pár lety vyznamenal

Vím samozřejmě, jak to bylo s celou skupinou a vím také, že se mýlíš, když se domníváš, že chtěli někoho k něčemu motivovat

Naopak někdy si tak říkám, jestli si je nezorganizovali a neřídili sami stalinisti, protože celá ta akce lidi vyděsila ne ve smyslu strachu z komunistů, ale ve smyslu znechucení, že Mašínové se chovají jakoby byla válka a komunisté přitom věší Miladu H a spol. Takže vlastně komunistům ještě nahráli

Nicméně za sebe jsem k Mašínům řekla už vše, takže vymysli něco nového. Mám takové jedno kontroverzní téma na jazyku:)

D, ale ty si ty...> D, ale ty si ty jednotlivosti, které kdo o Mašínech píše dáváš do souvislostí jinak, než je znám od přímých pamětníků

Je hezke mluvit s primymi pametniky, ale je to i osidne. Mekkou oralni historii je nutno neustale konfrontovat s historii tvrde dokumentarni.

> To že studovali s Formanem a Havlem v Poděbradech a ti od nich v dalších letech dali ruce pryč (kromě jednoho zdvořilostního vyjádření Formana), je také zvláštní.

Pokud jde o Havla, ten byl o nekolik let mladsi nez Masinove, takze byl tez o nekolik rocniku niz nez oni. Forman je sice stejne stary jako Josef Masin, ale vzhledem k rozdilnosti jejich povah se nedivim, ze kazdy z nich mel jiny okruh blizkych pratel.

> můj zemřelý děda z Moravy říkával, že za ty ukradené prachy si koupili motorky a balili na ně holky

Ano, jawy si opravdu koupili, nicmene motorky slouzi mladym zaskodnikum nejen pro baleni holek. Za horsi bych povazoval narceni, ze cast penez pouzil Vaclav Sveda ke koupi rozkladaciho gauce a budovani vodovodu ve svem dome.

> ...za typeníze nic nezorganizovali, co by mohlo lidi povzbudit, zbavit je strachu...

Nicmene motivaci cele jejich odbojove cinnosti bylo povzbudit jine antikomunisty a zbavit je strachu. Neuspeli proto, ze takhle jini cesti (a slovensti) antikomuniste proste nefungovali, coz ale skupina mohla zjistit jen s postupem casu. A jakmile to zjistila, rozhodla se stahnout na Zapad. Jejich selhani proto bylo spise cestne a chlapske - aspon takhle se mi jevi. Do citanek pro male deti se mozna moc nehodili, ale pouhymi vrahy, lupici a vandaly take nebyli. Byli neco mezi tim, a podle meho suverenne v lepsi polovine teto skaly.

> Jo a ty že bys s nimi šel na pivo nebo na panáka?

Na pivo nebo na panaka by uz dnes bylo mozne zajit jen s Josefem Masinem. Ctirad Masin zemrel roku 2011 v Clevelandu, Milan Paumer zemrel roku 2010 v Praze. A Zbynek Janata s Vaclavem Svedou byli, jak znamo, oba popraveni v Praze na Pankraci jiz roku 1955, spolu se Ctiborem Novakem, strycem Masinu.

> Komuniste si ty...D, ale ty si ty jednotlivosti, které kdo o Mašínech píše dáváš do souvislostí jinak, než je znám od přímých pamětníků

Mašínové byli rozcapení mladí pazdráti, kteří se (díky slavné pověsti otce) považovali za něco lepšího než zbytek světa. Ta vyznamenání 14 a 15letým klukům za válečný odboj už jsi asi prohlédl. To že studovali s Formanem a Havlem v Poděbradech a ti od nich v dalších letech dali ruce pryč (kromě jednoho zdvořilostního vyjádření Formana), je také zvláštní.

Kromě zapalování stohů a poranění oslepení hasícího hasiče, zastřelení jednoho pitomého nebránícího se SNBáka, vykradení jakéhosi skladiště zbraní a přepadení a zastřelení pošťáka s penězi ...žádnou protikomunistickou činnost nepáchali... (můj zemřelý děda z Moravy říkával, že za ty ukradené prachy si koupili motorky a balili na ně holky). Nidy nikoho režimem perzekuovaného nepodporovali, za typeníze nic nezorganizovali, co by mohlo lidi povzbudit, zbavit je strachu.... Ano vzhlédli s v americké armádě, byli prostě mladí , ještě stačili v 48.roce absolvovat nějaký ten trdý bolševický policejní výcvik či čo, to se jim pak hodilo

Prostě, kdyby emigrovali jako spousta jiných, kteří zde nemohli nebo nechtěli žít, zapadli by mezi ně a nikdo by se o nich dodnes nedohadoval

Jo a ty že bys s nimi šel na pivo nebo na panáka? Tak jak tě tady znám, ze zvědavosti určitě jo. Ale po prvním pivu bys od těchto sebestředných sebežroutů utekl. Byla by to totiž pouhopouhá leta přežvejkaná nuda

Komuniste si ty zaskodnicke...> Komuniste si ty zaskodnicke akce sami vymysleli.

Dekuji za moudrost, mily jmenovce.

Ano, nekolikrat jsem tu uz zduraznil, ze komuniste verejne podsouvali zejmena planovani zaskodnickych akci prakticky kazdemu, koho posilali na spagat ci dlouha leta do chladku ve svych okazalych monstrprocesech.

Delali to proto, aby ve spolecnosti vytvareli psychozu co nejvetsiho vnejsiho i vnitrniho ohrozeni, a staveli se pote do role jedinych moznych garantu poradku, bezpecnosti a "klidu k praci".

Lide jako Masinove si ovsem toto lzive komunisticke sdeleni - aspon zpocatku - vykladali jinak. Videli v nem naopak komunisticke priznani toho, ze ozbrojeny protikomunisticky odboj v zemi skutecne existuje, a oni se k nemu mohou pripojit a pozvednout jej na vyssi uroven intenzity.

V realu jiste existovali nasrani sedlaci, kteri si delali seznamy skudcu k odpraveni, a obcas mozna nejakeho toho bolsouna i sejmuli. Existovali i agenti-chodci, ale ti spise informovali zapadni rozvedky o deni v Ceskoslovensku, nez aby delali eliminace nepratel ci sabotaze. A brzy po unoru 48 mozna dokonce existovaly jeden ci dva spise donkichotske spiklenecke plany na zmenu rezimu. To vsak bylo tak vsechno.

Skupine Masinu vsak logicky chvili trvalo, nez pochopili, jak jsou ve sve cinnosti ve skutecnosti osamoceni, a hned pote se rozhodli k emigraci. A kdyby v NDR pri koupi vlakovych jizdenek na cestu do Berlina hned nenarazili na uvedomelou praskacku, ktera zavinila bezprecedentni policejni a vojenskou stvanici na skupinu, mohli se Masinove se svymi kamarady dostat na Zapad v klidu, a nemuselo na obou stranach zemrit nekolik lidi.

A kdo si vymyslel Vás ?Jako Járu Cimrmana? D by snad vymysket ani nešlo. :-D

Komuniste si ty zaskodnicke...A kdo si vymyslel Vás ?

Diky za mily ton a...Komuniste si ty zaskodnicke akce sami vymysleli.

a z jakého národa si...Diky za mily ton a respekt.

Lide te doby byli informovani suskandou, pres oficialni komunisticka media, jakoz i pres media zahranicni (Hlas Ameriky, zapadonemecke a rakouske rozhlasove stanice apod.). Informovanost ci dezinformovanost verejnosti ovlivnovala rovnez komunisticka Statni bezpecnost, bolsevicky aparat, cirkevni kruhy, agenti-chodci (kteri mapovali teren a vynaseli ci vysilali informace na Zapad), "kulaci" a zbyli podnikatele - a ruznych jinych zajmovych skupin, struktur a medii by se asi dalo vyjmenovat jeste vice.

Pokud by dochazelo k utokum na komunisticke funkcionare, komunisticke ozbrojene sily, majetek JZD apod. v intenzivnejsi mire, nebyla sance to utajit. A znovu opakuji, ze komuniste si ve svych monstrprocesech s nepohodlnymi lidmi (napr. Miladou Horakovou) podobne zaskodnicke akce (nebo jejich planovani) dokonce sami vymyslely, i kdyz k nim ve skutecnosti nedoslo.

Ruzna byla situace i v jinych komunisty porobenych zemich, nebo i sovetskych svazovych republikach. Napriklad v Litve ci Rumunsku ozbrojene protikomunisticke skupiny existovaly, a vedly s komunisty partyzanske valky. Protikomunisticka rezistence se projevila i v ceskoslovenskych nepokojich, vyvolanych menovou reformou roku 1953.

Masinove a jejich kamaradi byli nuceni se pokusit vsechny podobne informace vsadit do jakesi ucelene mozaiky, ktera jim nakonec rekla, ze dalsi zaskodnicke akce v Ceskoslovensku by ve skutecnosti zadny vetsi ozbrojeny odpor neinspirovaly, a byly by kontraproduktivni. Proto se tito lide rozumne rozhodli s nimi skoncit, a emigrovat na Zapad.

a z jakého národa si vzešel ty Davide? z nějakého hrdinného ,moudrého národa křováků, hovad, a chytrejch blbečků, že ? nemýlím se že?
ty blbečku uvědom si jaká to byla doba, tisíce lidí ani nevědělo že se něco takového stalo, komunisti o tom psali podle svého, telvize nebyla a než se vůbec něco takového rozneslo mezi lidmi, i když drby se šířili rychle, polde mého strýce který bydle v Čeláovicích se dozvěděl o vraždě nějakého četníka až za několik měsíců aještě to bylo vykládáno jinak, než se to stalo. plácat že byli lidi vlezdoprdelníci je nprosto ujeté. Co bys asi děla ty kdybys vté době žil, mazal bys do práce, držel hubu a plnil plán , vole.

A zkusim to jeste jinak - kdyby se v ceskoslovenske populaci nasli nejaci nasledovnici Masinu v mire vetsi nez nepatrne, odneslo by to nezanedbatelne mnozstvi komunistickych funkcionaru, prislusniku ozbrojench sil, donasecu, sovetskych poradcu a vojaku, jakoz i podobnych nepratel z ostatnich "lidove demokratickych" zemi. A pokud by se takovy odboj komunistum nepodarilo potlacit, drive ci pozdeji by museli aspon z casti vyhovet jeho pozadavkum, a sevreni totalitniho krunyre v zemi znatelne uvolnit.

A samozrejme, ze skupina Masinu planovala sve akce tak, aby mela pri kazde z nich velkou sanci vyjit vitezne. To vsak nic nemeni na tom, ze meli proti sobe soustavne cely Vychodni blok, a ze dva z peti clenu skupiny zaplatili za svou odbojovou cinnost zivotem, spolu se strycem Masinu, ktery byl rovnez popraven, i jejich matkou, ktera byla v pokrocilem stadiu rakoviny odsouzena zlocinnou komunistickou justici na 25 let vezeni, kde tez brzy pote zemrela bez nalezite pomoci a lecby.

Ze tedy akce Masinu nakonec vicemene vyznely do ztracena neni ani tak chybou jejich samotnych, jako spise zbabeleho a vlezprdelnickeho naroda, ze ktereho ke sve smule vzesli.

lidé, kteří mají úkol,...Na intelektualni debatu v literarni cajovne se asi Masinove a jejich kamaradi nehodili, to je pravda.

Narozdil od tebe bych je vsak az tak kategoricky neodsuzoval.

Nejsem si treba jisty, jestli dostali jako nezletili kluci metal od Benese za statecnost v dobe valky jen kvuli svemu popravenemu otci, nebo se jiz tehdy sami zapojili do odboje.

Pokud jde o lidi, ktere po Unoru zabili, s vyjimkou toho pokladnika to byli sami prislusnici ceskoslovenskych nebo vychodonemeckych ozbrojenych sil. Pokud Masinove a jejich kamaradi verili, ze ozbrojeny protikomunisticky odboj existuje (a z verejne vysilanych procesu s Horakovou a jinymi jim bylo nalhavano, ze opravdu ano), nebo chteli svym prikladem ozbrojeny odboj rozpoutat, byla volba jejich tercu ci obeti jen logicka.

I partyzani ci diverzanti vyslani z Britanie ci Ruska se se svymi ukoly nemazlili, a zabijeli, v pripade potreby, i civilisty, kteri byli v nevhodnou dobu na nevhodnem miste. Takovy uz je guerillovy boj a nejen ten - staci si to srovnat treba jenom s dusledky spojeneckych bombardovani, abychom v dane otazce nebyli naivni.

Co se tyce jejich krvaveho uteku na Zapad, oni se neprosili o to, aby je honily tisice az desetitisice vychodonemeckych policajtu a sovetskych vojaku. V te dobe se bezne nesmelo ani do NDR, a kdo se pokusil utect na Zapad, tomu slo vzdy o kejhak. Neni pravda, ze pri uteku volili neprimerene prostredky - dukazem je ostatne i to, ze dva jejich kamaradi byli pri tomto uteku chyceni, vydani do Ceskoslovenska, a tam popraveni.

A dukazem toho, ze byli schopni i vojenske discipliny a sporadaneho zivota, je jejich kariera v USA - jejich petileta vojenska sluzba a Paumerovo nasazeni v Koreji, jakoz i jejich pozdejsi bezuhonny zivot na Zapade.

S komunismem se nechteli spokojit, o neco se pokusili, a kdyz zjistili, ze neuspeli, jednoduse se - prevazne uspesne - pokusili o emigraci na Zapad, kde zili jako disciplinovani vojaci a sporadani obcane.

Ac je sporne, jak vysoko ty lidi hodnotit, vubec by mi nevadilo si sednout k pivu jak s Josefem Masinem, tak i s jinymi do dnesnich dnu prezivsimi ucastniky protifasistickeho a protikomunistickeho odboje.

Tady je překlepů habaděj, ale to není nic proti tomu jaké myšlenky se tu šíří. To by jeden blil. Opravuji, ne jeden ....

lidé, kteří mají úkol,...šmarjá, spletla jsem si Touju s Ouhou, to je prekérka. A ty překlepy, které tak laskavě omlouváte...omluvte laskavěopět:)

lidé, kteří mají úkol, ho musí provést s naprostou bezohledností. Hlavní věc je úkol, a jestli vám stojí v cestě tříleté dítě, je to prostě smůla. To nesmí člověka zastavit.”

Mašínové nikdy neoškodili komunistický režim. natož, aby s dostatečně s nasazením života a v rovném boji tomuto režimu postavili. Zabíjeli vždy jen slabší, nikdy představitele režimu. To není jakože když se kácá les padají třísky. Oni les nekáceli. Režimu jen prospěli, protože lidé se snad v této jediné věci na dobu dalším 40let s tímto (až na vyjímky, které najednou vylezli z nor po 89.r,) ztotožnili

Milan Paumer, clen jejich...Právo smíčit s s tehdejší realitou 5é.let? To jistě měli. Ale no se nsmířili, tehdy už jim dávno sebrali brali majetek, pole, a poslední už pomalu dovzdorvali. bylo to období njistoty, kdy se z tlampařů na vesniccí ozýval opožděný záznam s M. Horákovou, pak najednou do toho poprava koumunisty Slánského. Pracovní tábory byly, politické vraždy byly, znárodňování, lolektivizace....Frustrovaní lidé po 2. válce kteří v 48. roce volili komunisti, v domnění, že je SSSr ochrání už začínali pochybovat, byli znchuceni a začínal strach...nicméněžádná válka nebyla, lidé nebyli ozbrojeni

Milan Paumer vzpominal: „Rozhodli jsme se po roce 1949, že něco začneme dělat. Roznášet letáky nemělo význam, protože jen za to byl trest deset let. Tak lepší bylo začít s něčím více výrazným, třeba někoho zastřelit.“

Mimochodem Existovala jistá elitní střední škola v Poděbradch, kam chodili sirotci a ve stné době Forman, Havel a Mašínové. takže toto období jistě nějak kontinuálně za válku nepovažovali.

Zapalování stohů? No tak fakt sranda, pokud ovšem neměli dostatečně vypracovaný plánek, který stoh je JZD a který těch pár lidí, kterým minipolíčka na nezajímavých místech někde ve stráni ponechali. A opě t střílení, do těch co tu blbou slámu hlídali a zmrzačení člověka

Mašínové byli teroristi. Jejich zájmem bylo střílet, to oni vyhlásili válku lidem, al zapomněli jim to vyhlásit. Jak říkám, v lepším případě si hráli na kovboje (stejně jak v útlém dětství),v horším to byli zbabělci, kteří stříleli obyčejné vyděšené lidi, kteří o jejich válce neměli ponětí . Nikdy se totiž nezmohli na akci, kdy by vystavili nebezpečí svůj život a to ani na té stanici SNB, kde seděl řadový SNBák , neozbrojený kluk, možná před několika lety četník...

Ctirad Mašín vzpomínal: “Prošel jsem partyzánským kurzem, a potom jsem měl dlouhé debaty s jistým agentem Jíšou, který byl v StB nasazen na naši rodinu. Byl to agent provokatér. Od něj jsem pochytil názory, jaké měli komunisté: „Když se jde do nějak

na internetu je takových...Poslední příspěvek na OH, to je síla.

na internetu je takových hloupostí tuny! Najednom webu jsem se dozvěděl že skupina Antropoid seskočila u Kralup ( místo u Nehvizd) a přesunula se do Vysočan. na jednom německém webu dokonce seskočila u Berouna. Nebo se liší počty vojáků u bitev, třeba na Bílé Hoře a podobně, prostě každý si napíše to z čeho čerpá údaje, umí španělsky a německy, to není důležité jestli umíš anglicky, víš, chytrolíne! píšeš prostě rád a předvádíš se na Zážitcích z vojny, íšeš o Olze H., ale mohu tí říct jen jedno že to máš v hlavě vymaštěný!!!

Ten pan D musí mít nějaké...> Ten pan D musí mít nějaké poradce...

Nebo musi narozdil od vas umet anglicky a byt schopen vyhledavat informace na internetu...