Miluji 2 zeny - manzelku i milenku

Alice, popisovanou nesymetrii ve Vasem vztahu v oblasti nevery jsem zazil z opacne strany, kdy manzelka mi zahybala pred myma ocima (bohudik byla tma) a kdyz jsem se probudil, tak jsem myslel, ze se mi to zda. A pritom byla nesmirne zarliva (i pote), davala mi sezrat kazdy projev srdecneho chovani k jakekoliv kamosce. Uz jsem rozvedenej a jsem za to rad.

Alice, jednala jsi razne a zpusobem, kterym kdyby jednala kazda zena, tak by bylo nevery vyrazne mene. Aspon te, kdy si chlap vyrazi od tepla rodinneho krbu na sexualni dobrodruzstvi. Sice i vice rozbitych manzelstvi, ale podle vseho by Ti cekala pri jeho pokracovani nezavidenihodna role podvadene zeny jeste nekolikrat. Preju, ze az se zotavis z rozchodu a budes se citit na novy vztah, abys ho nasla.

Odpověď pro Petru a ostatní. Pokecala jsem na kfi, dala si veceri a romanticky s tim klukem vodila za ruku. Manzel se to dozvedel ( s tim jsem pocitala ) a rekl, ze s takovou k.... by tedy zit nemohl, a ze se se svoji milenkou prave definitivne rozesel ( receno ve stredu, v nedeli ji nemohl opustit, bylo mu ji lito...) A tak jsem se rozhodla ze nebudu ani 1. ani 2. sepsala zadost o rozvod ( to uz drive na prani manzela i podepsala) - prace na 40 minut - a nechala ji nyni podepsat od nej. Obrovsky se mi ulevilo a koukam na svet otevrenyma ocima. A manzel opravdu zjistil, ze mi ztraci a tak vlastne jeho nevera neni nic oproti tomu, ze bych mohla byt sama a jsem ta spatna. Jenze mne to nevadi a servis si schovam pro nekoho noveho. Manzelky, pozor na milence, protoze co smi zenaty chlap si preci poradna manzelka NIKDY dovolit nesmi, ta ma cekat, az se ji ten jeji vrati - to je citace manzela, kdyz se o tom kafi dozvedel. Takze tohle je posledni prispevek, protoze uz nebudu podvadenou manzelkou. Jen preji te, ktera tak moc chtela byt 1. a ne 2. aby si to prvenstvi ve zdravi uzila, protoze zarlive sceny od manzela, ktery ma 8 mesicu milenku bych opravdu necekala a tomu jeho rozchodu stejne neverim. Vsem krasny zivot. Ja za letosni rok prozila nejmin 5 let a tech zkusenosti bych se nikdy nevzdala. A verim, ze za muze mluvi nikoliv slova, ale ciny - tj. stokrat slibovany rozchod z milenkou nenahradi ten fakt, ze je mu ji lito a nemuze to udelat hned. Tou chudinkou bych byt nikdy nechtela.

No... z toho ale vyplyva, ze je pak jedinym resenim nevera. Proste mit oba nebo obe dokud to jde. Myslim, ze vetsina lidi se tak chova. Tech, co se takovemu pokuseni ubrani, je aspon v mem okoli skutecne malo. Jsou to jedinci s obrovskou sebeovladaci schopnosti. A ruku na srdce - kdo z nas nema obcas pocit, ze si zaslouzi vice stesti v zivote a radosti, co mu zivot nabizi... takze chnapnout po prilezitosti je tak snadne. .... Prave zamilovanost je nebezpecna v tom, ze clovek proste zblbne, dela veci, i kdyz vi, ze by nemel, protoze si nemuze pomoci. Krize nastane, az zacne delat prusery, pak se vetsinou probere nebo taky ne, ale to uz je pak jeho problem.

Bla, to je přesné. Zamilovat se může člověk v podstatě kdykoli, přestože má fungující vztah. Prostě po světě chodí spousta přitažlivých protějšků, kteří dokáží okouzlit nehledě na to, že už člověk jeden vztah má. Kvůli tomu ale ještě člověk nemusí opouštět původního partnera, to se většinou dělá až v případě, že původní vztah stejně moc nefunguje...

Moje zkušenost se netýká žen, ale mužů,. Vždycky jsem si myslela, že je možný milovat současně jen jednoho člověka - dokud jsem se nedostala do situace, kdy jsem chodila s jedním klukem (kterého jsem v té době opravdu měla ráda), a přitom se zamilovala do druhého. Ano, ten "nový" byl svým způsobem přitažlivější, jak už nové, neokoukané věci bývají, ale nebylo to tak, že bych automaticky chtěla opustit fungující (i když třeba ne dokonale) vztah. Myslím, že je rozdíl v zamilovanosti (která může přijít kdykoliv, a jde o to, jestli se jí člověk vědomě brání, nebo ne) a v lásce, která znamená i určitý závazek, rozhodnutí být s partnerem i přes to, že mě právě okouzlil někdo jiný.

Pro Tristana: zas tak rekordní nejsem, mám ho už dva roky :-)))) Zrovna jsem teď ale někde četla, že prý zamilovanost vydrží tak nanejvýš dva roky. Že by... ??? Ale ne, já chci jenom toho jednoho jedinýho!! :-))K názoru milovat dvě ženy (v mém případě dva muže) rovnocenně - si také myslím, že to asi dost dobře nejde. Člověk asi vždy k jednomu tíhne víc, no ne?? A tím pádem opouští od toho druhého - logicky...

Moje osobní zkušennost je, že nedokážu v žádném případě milovat 2 ženy zároveň. Ani si to nedokážu představit. A tudíž nesouhlasím s názorem, že milovat 2 ženy současně nebo po sobě není příliš odlišné. Zamilování tak jak ho znám já člověka strhne tak drasticky, že zpřetrhá dřívější citové vazby (myslím partnerské).

Jo, myslim. Jenze prave proto se nesnazim premyslet o zivote jako o souboru roli, ktere cloveku zivotni okolnosti pridelily. A taky nepouzivam obrat "ta druha", protoze v dane situaci se muzou citit jako "ty druhe" proste obe zaangazovane zeny. Dokonce si myslim, ze podvadene manzelky se v pripade provaleni muzou citit dokonce mnohem vic nez druhe. Proste jako nekde vzadu, nedulezite, opomenute, nemilovane.... Tezko rict. Ja si vazim sveho pritele pro radu jinych veci, nez jen proto, ze neopousti svou rodinu. A dokonce to ani nepovazuju v jeho pripade za nefer. On se skutecne dost branil a nevyjizdel po me, a prave tim me zaujal, vsichni ostatni slintaji hned na prvnim rande, flirtujou s predvadi se, aby se to co nejrychleji hnulo kupredu. Obzvlast zenati muzi to delaji, protoze ti nemaji tolik volneho casu, a kdyz promrhaji prilezitost, tak se taky muze stat, ze druha uz nebude a tak jdou "krupansky na vec". Muj pritel me mel rad a jen se mnou proste radu mesicu udrzoval mailovej kontakt, v tom prece nic spatnyho neni. Ale je to docela spolehlivej zpusob, jak se skutecne zamilovat. Alespon pro me. Obecne samozrejme muze za neveru taky odsuzuji, ale jen ty, co si tim zpestruji volny cas nebo si dokazuji, jak jsou jeste in a jak maji na mladou holku...takovych jsou mraky. Ja jsem ale tuto rubriku nezalozila proto, abych na muze nadavala, ale abych se je snazila za pomoci nazoru a zkusenosti ostatnich pochopit a tak jejich jednani ospravedlnit. Ostatne ani ja jsem jeste nepreskocila a treba budu jednou potrebovat, aby moje pohnutky pochopil nekdo jiny a budu stestim bez sebe, kdyz se mu to aspon castecne podari. Proto jsem vytvorila dalsi tema, i kdyz uz tu bylo velice rozbehnute tema Nevera. Podle me si jina nez "vztahova" nevera nezaslouzi ani pozornost. A o to je prave vaznejsi ten druh nevery, kdy se vytvareji paralelni i vicelete silne vztahy, ktere pak mohou ovlivnit osud vsech a vseho....

Ahoj Karlo Antonie, uvazuji nad tim, co jsi napsala. Myslim, ze milenky urcite nevinne nejsou, ale mrachama bych je nenazvala (az na par vyjimek, ktere zenace uhani). Mnohem nizsi mineni mam prave o tech zenatych panech, kteri maji sve jiste v manzelce a rodine a nechteji o ne prijit a na druhe strane si uzivaji s milenkou, kterou ale v podstate spise vyuzivaji. Vis, mela jsem pocit, ze v nekterych Tvych nazorech pises o tom, ze si sveho zenateho partnera vazis take pro to, ze svou zenu a deti miluje a nechce o ne prijit. Neni ale tento jeho postoj silne nemoralni a nefer. Hrat to na obe strany, z kazde ziskat a vysat to nejlepsi a pak jednu odkopnout? Je tohle neco, za co si druheho mam vazit? Pokud by se role obratily a tys byla jeho zenou a jeho zena milenkou, byla bys na nej take tak hrda za jeho chovani? Ona ta fiktivni vymena roli nekdy zcela zmeni hodnoceni toho druheho, nemyslis?Ahoj Petra

Pro Petru:Problem sobectvi a altruismu resi kazdny clovek v sobe sam v nejruznejsich zivotnich situacich, vztahy samozrejme nevyjimaje. Kazdy ma pravo stanovit si vlastni hranice a neni tak jednoznacne opravnene nekoho soudit, proto, ze ma ty hranice jinde nez vy. Takze se neda rict, ze milenky jsou mrchy, ze chteji zadaneho muze pro sebe a tak ho rozvedou. Ze prisly jako druhe a tak maji smulu. Milenky proste jenom projevi prani a udelaji nabidku a pak zalezi na tom muzi, co udela on. K nevere jsou skutecne potreba 2 a me zajimalo, jestli jsou schopni muzi milovat 2 zeny a ne kdo je v dane veci vetsi vinik. Pokud je vubec nejaky vinik, tak je to teda milenka, ale stejnou merou i ten zaletnik. Tudiz jestli mluvit o sobectvi a tom, ze milenka ukrada cas, ktery by mohl jeji milenec travit se svymi detmi, tak je predevsim nutne mluvit o sobectvi toho muze. Protoze ten si vybral, ze pujde na rande s milenkou a ne na koupaliste se svymi potomky. Na druhe strane ale pocit, ze delame nekoho nestastnym, i kdyz ho vubec nezname, je samozrejme velice deprimujici. Teda jak pro koho. Pro me do znacne miry ano, i kdyz se primarne snazim samozrejme myslet na sebe. Neda se rict ale, ze bych premyslela nad postavenim jeho zeny a nad jejimi pocity. Ja proste vim, ze ji opustit nechce a tak do toho nestouram, kdyby chtel a prisel, ze se rozvadi a ze chce zit se mnou, tak bych zadne spatne svedomi nemela, protoze by to bylo rozhodnuti jeho a ne moje. To je prece jako pri rozchodu mezi partnery. Obcas se stane, ze se clovek rozejde s aktualnim pritelem kvuli budoucimu bez manzelstvi a deti atd. A proc by se mel ten novy pritel citit spatne. Proste necha to na volbe sveho protejsku. To je zivot, nic se s tim delat neda. Vzdycky budeme mit nejakou konkureci, to je prace vsude. V praci nebo ve vztazich..... V mem pripade je to jednodussi v tom, ze manzelka o tom nevi a kdyby o tom vedela, tak podle mych dostupnych informaci asi da ultimatum, a kdyby dala ultimatum, tak bych podle vseho asi mela utrum ja, tudiz se skutecne necitim nejak vinna a naopak si uzivam do, co mi to dosud dalo. Pro vsechny: Zajimavy je nazor Pavla, ze neni rozdil, jestli clovek miluje dve zeny zaroven nebo dve zeny po sobe. To me nikdy nenapadlo, ale je to vlastne pravda, akorat s tim rozdilem, ze milovat dve zeny po sobe je spolecnesky prijatelne, narozdil od dvou zen zaroven. Ja nemam prazdanou zkusenost s trvalym vztahem typu manzelstvi, ale docela by me zajimalo, jak to funguje pri opakovane nevere, resp. i kdyz jako manzelky date muzum ultimatum, verite, ze budou skutecne odted verni az do smrti. Par muzu totiz treba prizna omyl a jsou radi, ze to ustali a ze muzou byt se svou zenou, ale myslim, ze nekteri jsou k tomu nedobrovolne donuceni a v pripade, ze miluji milenku, tak jsou na nejlepsi ceste se k ni casem vratit, i pres to velke riziko ultimata, proste proto, ze si nemohou pomoci.... Co pak? Drzet se za kazdou cenu ultimata, nebo je proste nechat delat, co chteji, zaridit si svuj zivot a cekat az je to casem zase omrzi?

Hihi, gratuluju - Tvoje rychlost je rekordni:o) At vam to vydrzi.

Tak já myslím, že jsem takového už našla :-) A díky bohu není a nikdy nebyl ženatej a je jenom můůůůůj - heč :-))

Ahoj Alice, myslim, ze nezavazne kafe a pokec s kamaradem je v Tvem pripade bezvadna vec. Cloveku to doda sebevedomi a manzel by si mohl take vsimnout, ze by o Tebe mohl prijit. Dekuji za odpoved a preji hodne sil. Petra

Hihi, nesud podle sveho pribehu vsechny muze. Kdyz Te nemiloval, tak s tim nic nenadelas. Zkus zapomenout a odpustit. Jednou prijde ten, pro ktereho budes ta prava a jedina.

Mě teda nikdy můj ženatý milenec nemiloval, to si fakt nemyslím. Asi mě měl třeba trochu rád, bylo mu se mnou dobře, ale že by mě miloval?? To ne.

Ahoj Petro, nemohla jsem odpovedet drive, mam spoustu prace. Stalo se mi uz podruhe, ale v rozmezi 10-ti let. Poprve ve 20, kdyz jsem cekala nasi dceru. Tehdy jsem byla v prvaku na VS a nemela sanci byt sama. A strasne jsem ho milovala. Takze jsem dala ultimatum a bylo mi prano. Zustali jsme spolu a zili uplne normalne. O te druhe nevere jsem se dozvedela svym 6 smyslem. Milenku jsem totiz uvidela poprve bez meho manzela a naskocila mi husi kuze, polil pot a vedela, ktra bije - nevim, jak jsem to dokazala, protoz v te dobe ho jen uhanela a jeste spolu nic nemeli. To prasklo az za 6 tydnu, protoze se objevilo nekolik manzelovych kamaradu - utesitelu. No a jak jsem psala neveru jsem mu odpustila (sama nemam uplne ciste svedomi) ale tu zradu zkousavam tezko. Priznal, ze jsem vzdy vycitila spravne, ze jsou spolu a on ze mne delal proste obycejnou slepici. A protze milenka ma pocit, ze ho ubije sms zpravami, prijde jich za vecer i 30..... A to pak nemuze tvrdit, ze jsou to kamaradi, ze? A tak si stale cekam, pomalu mi to zacina vyhovovat a prijala jsem pozvani na kafe od jednoho kamarada. O nevere a vztahu neuvazuji, cekam jen poradny muzsky nazor na nami diskutovane tema. A to, co se dozvim, vam rada zprostredkuju.

Já si nemyslím, že by milenky byly na to, aby je ženatí chlapi milovali... spíš na to, aby se s nimi milovali... odreagovávali... Jó chlapi jsou kurvy :-)))))

Z docasneho diskuse vyvoje diskuse jsem nabyl pocit, ze chlapi jsou neverni jen tak pro zabavu, s cimz nesouhlasim.Ocituju prispevek Tucnaka z jineho tematu: "Asi v kazdym vztahu vzniknou problemy. V nekterych pripadech je partneri nedokazou vyresit. Clovek je pak ve vztahu nestastny (nebo neni uplne stastny) a odregovava se v jinem vztahu. Ale kam to vede, jaka je perspektiva? Ja jsem se nakonec rozvedl, protoze moje vlastni nevera mi nedelala dobre a po ni uz manzelstvi nebylo ono. Proste jsem to pokazil a protoze jsem uz ztratil nadeji ve vyreseni problemu a nemel jsem deti, rozvedl jsem se. Jak by to bylo v pripade deti, to fakt nevim. Asi bych zil v pasti."Musim rict, ze s nim souhlasim a dodavam - milenky jsou jednou z variant docasnych uniku z teto pasti. Jinou je napr. prace nebo jine zajmy, ale to neni k tematu.

"... od vás chtěl, aby měl čistě vypranou a vyžehlenou košili, uklizeno, navařeno... " - ja jsem jenom citoval to co napsala Káča. Jestli si po tímto ženy představují teplo rodinného krbu, tak já prostě ne - ne nadarmo se říká že jsme každý z jiné planety. Já si pod tímto představím to, jak emoční stránka vztahu s manželkou vzala za své a zmiňované pohodlí poskytované manželkou je spolu se zodpovědností nerozvrátit rodinu to, co chlapa drží ve vztahu. Pokusy o znovuporuzumění selhaly, ale není to tak divoký, aby se manželé navzájem natolerovaly. Milenka mu nahrazuje díru v emoční stránce života. Toto je podle mě model typické nevěry, protože příběhy mých známých je pravě takový s vyjímkou jednoho dobrodruha, který má nevěry jako koníček. Možná, že kdyby nebyly milenky, tak by se ztracené souznění rychelji napravilo, možná by se manželství rozpadlo. Přiznám se, že dodnes nevím co je lepší - zda žít ve vztahu, který mi užírá a v takovémto vztahu vychovávat děti nebo takový vztah ukončit a dát oběma možnost najít vztah nový. Že je to pro děti darda je jasný, ale v prvním případě je to dlouhodobý jed a v druhém rychlá exploze.