Hnutí Haré Kršna

Hnutí Haré Kršna

11.3.2004 00:00  |  Duchovno

Hnutí Haré Kršna představuje dnes nejznámější podobu bengálského (gaudíjského) višnuismu. Je to směr, který uctívá indického boha Višnua, a to v jednom z jeho vtělení (avatarů) ... celý článek

Komentářů: 509 | Poslední komentář: 11.9.2018 03:59

Komentáře

reagovat 15.3.2004 12:37 - Jirka

Haré Kršna,haré Ráma, haré, haré - ad libitum :-)

reagovat 3.4.2004 21:40 - q

Zajímavé odkazy o Hare Krisna


http://laws.lp.findlaw.com/getcase/4th/case/945507P.html - zápis ze soudu s guruem, který nařídil 2 vraždy, únos a vydíral - také na http://www.law.emory.edu/4circuit/june95/945507.p.html
http://www.rickross.com/reference/krishna/krishna56.html -

reagovat 4.5.2004 17:27 - Martin

dakujem za tieto odkazy urcite zachrania aspon jedneho cloveka a pridavam nieco z www.sekty.sk
jedna sa o uryvok z textu

Aféry, procesy a súdne dohry

Ešte za života Prabhupádu sa začali množiť procesy proti strediskám hnutia. Jednou z najznámejších v USA sa stala aféra so Susan Murphyovou, ktorá bola vtiahnutá do hnutia, keď mala 13 rokov a neskoršie so súhlasom vedúceho bostonského chrámu utiekla s 19-ročným krišnovcom na Havaj. Keď sa Susan vrátila domov, jej matka Mary Murphyová podala trestné oznámenie na bostonské stredisko ISKCONu za nezákonné zadržiavanie dcéry, sexuálne násilie a nútenie do práce, napriek jednoznačnej legislatíve zakazujúcej zamestnávať neplnoletých. Susan vypovedala, že tí, ktorí ju posielali na misiu, jej prikázali hovoriť, že zbiera peniaze na rehabilitáciu narkomanov, univerzitu a na iné účely. Tieto fiktívne plány nikdy neboli zrealizované. Keď mala Susan 20 rokov, sama zažalovala pobočku ISKCONu a požadovala 1 milión dolárov. Zároveň potvrdila dávnejšie obžalovania, medzi inými i sexuálne zneužívanie. V roku 1989 súd v Norfolku priznal nárok na odškodnenie matky a dcéry vo výške 610 tisíc dolárov. Avšak už o dva roky neskôr Najvyšší ústavný súd zrušil tento výrok, odvolávajúc sa na práva náboženskej slobody, ktoré zaručuje prvý dodatok k Ústave Spojených štátov amerických.
V roku 1997 sa konal nemenej slávny proces proti stredisku ISKCONu v Kalifornii, ktorý vyvolala Marcia Georgeová s dcérou Robin. Obvinili členov hnutia, že presvedčili 14-ročné dievča, aby utieklo z domu a schovávali ho proti jeho vôli a bez súhlasu rodičov v rôznych strediskách hnutia v Kanade a na území USA. Roku 1983 uznala súdna porota v Kalifornii vinu ISKCONu. Súd nariadil gigantické odškodné 32,6 milióna dolárov. Avšak roku 1991 celý proces ešte prebiehal, lebo po zredukovaní čiastky druhou súdnou inštanciou na 5 miliónov dolárov Najvyšší ústavný súd nariadil nové preskúmanie celého sporu.
Veµa kontroverzných vecí, do ktorých bolo Hare Krišna hnutie zapletené, s najväčšou pravdepodobnosťou nevyšlo z priamej iniciatívy Prabhupádu, mali však jeho súhlas.
Už roku 1973 niekoµko krišnovcov ohlásilo na polícii ohromné medzinárodné pašerácke transakcie, ktoré sa uskutočňovali s Prabhupádovým súhlasom. Avšak až 22. októbra 1977, keď sa kalifornskej polícii v Orange County podarilo predísť určitej operácii pašovania drog, tieto hlásenia nadobudli oveµa väčší význam. Ukázalo sa totiž, že Alexander Kulik, chytený s ázijským heroínom za vyše milión dolárov, bol Prabhupádovým pomocníkom a asi sedem rokov i jeho osobným sponzorom cestujúcim s ním po svete. Kulik a šesť ďalších krišnovcov bolo obžalovaných zo spoluúčasti na vražde (za najatie nájomných vrahov)

reagovat 9.2.2005 22:30 - Ing. Pavel Vojkovský

Naštivte oficiální stránky www.harekrsna.cz

reagovat 12.3.2005 19:39 - nepodstatné

Všetci by sa len hrabali v odpadkoch. Nehanbíte sa? Skúste sa pozrieť na tých, ktorí dodržiavajú princípy Bhagavad-gíty striktne a berú odkaz Šrílu Prabhupádu skutočne vážne. Osobne som ešte nenašiel lepších priateµov ako oddaných Kršnu.

Oddaní Kršnu Vám nič nezávidia a ani nič nezoberú, majú len Kršnu. A takisto vy im preto nemusíte nič závidieť. Nemáte im ani čo zobrať. Ak Vás nezaujímajú nechajte ich tak.

Každopádne...skuste si najprv pred vašim súdením preštudovať nejakú Šríla Prabhupádovu knihu. Urobia z Vás určite lepších µudí.

Takže ako to oni vravia: Chant Hare Kršna and be happy!

reagovat 10.5.2005 23:50 - Lacino Smrtník

Túto nedeµu (8.5.2005) som bol v Bojniciach. Ako každoročne tu bol festival duchov a strašidiel. Tento rok to uzatvarali členovia Hnutia Hare Krisna svojim úžasným Kirtanom. "Aby sme sa približili k Bohu, musime byť tak trochu deti, nesputani, bez komplexov a haluz ze co si o mne ludia pomyslia" hovoril jeden z členov. Mimochodom som medzi nimi (členmi hnutia) stretol aj kamarátku ktorú som dlho nevidel a túžil som sa s ňou stretnúť a svojho nevlastného bratranca, ktorý je tiež členom. Su to úžasní µudia a keby sme vedeli všetci tak nespútane a krásne preukázať Bohu lásku, vďaku a nadšenie z jeho stvorenia, žili by sme už dávno v Nebeskom Kráµovstve tu na Zemi. Mimochodom, ja som tiež člen jednej prenasledovanej sekty. Sekty Reverenda Moona. Verím že Reverend Moon je Mesiáš (www.duchovnysvet.sk) a On hovorí, že by sme mali hµadať to spoločné v čom nás náboženstvá spájajú (aj tak to je vždy učenie lásky a život pre druhých), mali by sme spojiť sily a začať budovať nový svet v ktorom centre je Boh, lebo nebeské kráµovstvo nie je niečo čo príde len tak znenazdajky, ale to čo vybudujeme vlastnými rukami. Dakujem :)

reagovat 10.4.2006 22:12 - mira

v tomhle hroznym svete uz fakt nevim cemu mam verit..zklamánía jen zklamání.

reagovat 30.5.2006 15:02 - ricchie

sklamanie nad sklamanie.nie som v ziadnej sekte.jedine comu verim som ja a moja mysel,to ma v tomto svete ako jedine nikdy nesklamalo.otvor oči,načuvaj a najdes cestu.

reagovat 20.7.2006 10:44 - Jan

Když otevřeš oči, možná dojdeš ke Krišnovy.

reagovat 20.7.2006 14:43 - Jan

Není nikde žádný důkaz, že by Prapbhupáda či samotné védské učení na které hnutí hare krišna navazuje, nabádá k násilí, k obchodu s drogami a pod. To co zde píše Martin (viz výše) jsou případy založeny často na pravdě ale značně pokrouceny a vytrženy z kontextu. Alexander Kulik například nebyl žádným Praphupádovým společníkem, jen je známo, že hnutí daroval částku peněz na vydání knihy... Prabhupáda často dbal na to aby jeho žáci neporušovali jakékoliv, státem danné zákony. Jen tak (jak říkal) si hnutí zachová svou dobrou pověst. Co se týká drog, k tomu byl natolik striktní, že by stěží povolil jeho prodej. Vždy byl důsledný i k tomu, aby jeho žáci neporušovali, byť jen nějaké bezvýznamné úřady. Vždy na to kladl důraz. Většina následovníků hare krišna se tím stále řídí. Ale samozřejmě se najdou výjimky, zvláště jde-li o tak početné hnutí jako je hare krišna. Někdy jsou tyto výjimky natolik extrémní, že to může mít odrazující účinek. Nicméně se jedná opravdu o výjimky. Mám na to dokonce přesvědčivý důkaz. Stačí jít mezi oddaný Krišny, většina z nich by ani mouše neublížila. Stačí si přečíst knihy od Šríly Praphupády. Nikde nenabádají člověka k násilným činnům, naopak, učí člověka kultivovat svůj charakter, mít úctu k rodičům....atd. To, že někdo tyto pokyny nechápe správně, není chyba Prapphupády, ani tohoto učení. Proto suďme skupiny podle většiny, ne podle menšiny. Jan

reagovat 20.7.2006 18:14 - Jan

Napsal jsem tento příspěvek jako reakci na článek Martina na jiném místě těchto stránek, ale objevil se zároveň i zde.

reagovat 21.11.2006 18:48 - Pavel

Jak chceš dojít k čemukoliv, když neznáš rodnou řeč? Jdi ke KršnovY!!! Styď se!!!

reagovat 25.1.2007 20:27 - anonym

Přejděte ke kristu!

reagovat 28.1.2007 12:28 - Araj

Je dobre ze se hnuti Hare Krisna pomalu ale jiste siri do vsech svetovich stran je mi lito lidi kteri jsou u jinych nabozenskych organizaci a neuvedomuji si ze vsichni veri ve stejneho boha

reagovat 15.2.2007 18:14 - Krausrene"seznam.cz

Jsem neskutečně rád, že jsem měl a mám tu možnost číst, poslouchat,vnímat a řídit se podle Čeitanova kázáním.Védské učení je čistá pravda.Pro mne je to ta nejsprávnější cesta.Děkuju Bohu,že nám dal Prabhupádu a ten rozšířil toto duchovní poznání do celého světa.Haré kršna

reagovat 10.3.2007 21:07 - Sharvani

jistě, házejte hnůj na čisté duše, abyste si dokázali že jste lepší než oni.:/

reagovat 5.4.2007 12:55 - jogin

to buddhismus je iné kafe

reagovat 21.6.2007 13:05 -

přechází se k jiné politické straně ty magore Bůh je jen jeden

reagovat 21.6.2007 13:08 -

kafe se v joze nedoporučuje, ale co ty si asi za "jogina" vid ty trdlo

reagovat 21.6.2007 14:05 - Tony

Šrilu Prabhupádu shodou okolností potkal jeden náš příbuzný, potomek rakouskouherského emigranta v USA a toho času spolupracovník S. Grofa.

A protože ten příbuzný byl psycholog, poznal...Ale raději to nebudu psát nebo mě krišnisti ukamenují, bydlím tři ulice od jejich pražskýho Centra. Ty vole, to je sbírka cvičenejch opiček:)

No nemám ve skutečnosti strach, že by kamenovali, to oni nedělají. Na likvidaci nepohodlných lidí mají, jako každá paranoidní sekta, svoje právníky:(

reagovat 12.7.2007 06:24 - Lukas

Psychologove jsou zabari, hustejsi jsou psichiatri.



Hare Krisna

reagovat 12.7.2007 10:38 - Jenda

Ano, prodej drog je základ příjmů většiny takových divných sekt. Nezávidím členům, ani si nelíznou:)

reagovat 23.8.2007 12:17 - adrajo

kdybys realizoval ze Buh je jen jeden nenazival by jsi jeho nedilne soucasti magory

reagovat 13.9.2007 22:50 -

Nepatřím k nim, ale mám v úctě Haré Kršna.

Jen hlupák, co sám nezkusil řeholi např. jídla a pod. , co nepoznal sílu, tíhu, i bolest, vidí v odříkání či omezení cvičené opice. Takže, Ty vole, jdu si s úctou zazpívat Haré Krišna ... Mgr.Řičař Jiří

reagovat 14.3.2008 10:00 - indijan1"azet.sk

http://krsna.wz.cz/

reagovat 29.4.2008 22:24 - Vasek

Původní hnutí Haré Kršna

Tady a teď:

www.iskconirm.cz



Haré Kršna

reagovat 8.5.2008 06:03 - ferdinand.

hare krisna.je duchovnipozdrav pro vsechny lidi teto planety.prisel jsem se podivat na vasi planetu zem.je me vas lito jak na teto planete lide ziji,tato planeta je vam lidem dana bohem krisna!z duvodu aby lidstvo se vzdelavalo o bohu krisna! a neuzivalo si materialniho hmotneho zivota.a proto vam vsem radim,pracuj,vzdelavejse dochovni praci pro boha krisna! navstevujte duchovni chrami hare krisna v cechach a na slovensku.vsem lidem teto planety preji stastny navrat na nase duchovni planety. hare krisna. email adresa] ferda.krisna"seznam.cz

reagovat 8.5.2008 08:37 -

Ty jsi taky pěkně ukecanej, Ferdo!

Co tu děláš??? Nemáte vy náhodou vše spojené s civilizací zakázané??? - Žádný net, Tv, rozhlas, knihy....

reagovat 18.8.2008 19:20 - AntiMagor

Ferdo toho nech jo a o tom vzdělávání radši pomlč a podívej se kolik si tam nasekal chyb!

reagovat 18.8.2008 19:20 - AntiMagor

Ferdo toho nech jo a o tom vzdělávání radši pomlč a podívej se kolik si tam nasekal chyb!

reagovat 27.12.2008 19:53 - andrea

narazila jsme na toto hnutí náhodou-můj kolega o tom hvooří od nevidim do nevidim. Moje babička zavrhla katolickou církev poté, co překvapila faráře jak dovádí s kuchařkou, zbytek života si vystačila s biblí. Byla to pracovitá žena a v poklidu se dožila 88 let. Vždy však myslela hlavně na ty druhé a ne jenom na sebe jako na pupek světa, což mi připadá, že je hlavní problém všech co se upínají k jakékoliv víře, mají problém se smířit se svojí průměrností a i těch, co průměrníé nejsou ale do bezvědomí slouží moci a penězům. Jak je vidět z historie tohoto hnutí, na jiných stránkách, duchovním tohoto hnutí není nic cizí z lidských špatností a že by jim víra v Krišnu pomohla s tím bojovat jaksi není patrno.

reagovat 3.1.2009 17:33 - Rae

Mila Andrejko! Myslet si ze kazdy krisnak je vejlupek tech nejuslechtilejsich vlastnosti je stejne naivni jako si myslet, ze vsichni obyvatele Dolnej Hornej umi foukat na fujaru. Moc bych Ti pral, aby se Ti nekdy podarilo nahlednout do krasy vedomi Krisny a ochutnat nektar oddane sluzby Jemu. Par ISKCONskych skandalku na hloubce tech myslenek nic nastesti nemeni... Hare Krsna!

reagovat 3.1.2009 18:12 -

Díval jsem se na ty stránky.Jsou to ubozí fanatici jak jehovisti.Zavřít do ústavu pro choromyslné.

Hitler měl pravdu v lesčem............nebyl to blbec.

reagovat 5.1.2009 12:12 - Toník

Hare Krišna,posílám krátký příspěvek,aby čtenáři mohli nahlédnout do filosofie Šríly Prabhupády.



Král, který měl čtyři manžeky .



Jednou žil král, který měl čtyři manželky. Čtvrtou manželku miloval nejvíce.

Oblékal ji do nejbohatšího oblečení a obdarovával ji nejdražšími šperky.

Dával

ji vždy to nejlepší.

Svoji třetí manželku také moc miloval a rád ji ukazoval v

sousedních královstvích. Bál se však, že ho jednou opustí a půjde za někým

jiným.

Také měl rád svoji druhou manželku. Byla jeho důvěrkyní a vždy byla k

němu milá, pozorná a trpělivá. Kdykoliv měl král problém, svěřil se ji a ona

mu

pak pomohla v takovýchto těžkých časech.

Králova první manželka byla loajální partnerkou a značně přispívala k udržování

jeho bohatství a království. Ovšem on

nemiloval svoji první manželku. I když ona ho hluboce milovala, on si ji vůbec

nevšímal.



Jednoho dne král vážně onemocněl. Věděl, že se blíží jeho konec. Přemýšlel o

svém luxusu, který má. Uvědomil si, že teď má čtyři manželky, ale když umře,

tak

bude sám, bez svých manželek.



Zeptal se proto své čtvrté manželky: "Miloval jsem

tě nejvíc. Obdarovával jsem tě nejlepším oblečením a maximálně jsem se o tebe

staral. Teď umírám. Půjdeš se mnou a budeš mi dělat společnost?" "V žádném

případě!", odpověděla čtvrtá manželka a odešla pryč bez dalšího slova. Její

odpověď se zařízla do králova srdce jako ostrý nůž.



Smutný král se pak zeptal své třetí manželky: "Miloval jsem tě celý svůj život.

Teď umírám. Půjdeš se mnou

a budeš mi dělat společnost?" "Ne!", odpověděla třetí manželka. "Mám moc ráda

život. Když umřeš, tak se vdám znovu."



Králova nálada poklesla ještě víc a jeho srdce zchladlo. Pak se zeptal své druhé

manželky: "Na tebe jsem se vždy obracel

o pomoc. A vždy jsi mi byla nápomocná. Když umřu, budeš mně následovat a

doprovázet?" "Lituji, ale tentokrát ti nemohu pomoci.", odpověděla druhá

manželka. "Nanejvýš můžu jít s tebou k hrobu."



Tato odpověď, jako úder blesku, zdevastovala krále. Pak zazněl hlas: "Já s tebou

půjdu! Budu tě následovat

kamkoliv půjdeš." Král se podíval. Uviděl svoji první manželku. Byla hubená

podvýživou a zarmoucená nedostatkem péče. Hluboce zahanbený král řekl:

"Když jsem mněl tu možnost, mněl jsem se o tebe starat daleko lépe. Stydím se

a nezasloužím si tvoji starostlivost."



V tomto příběhu král reprezentuje nás živou bytost. Každý z nás v hmotném

světě má v

tomto smyslu čtyři manželky.



Naše čtvrtá manželka je tělo. Bez ohledu na to kolik času a úsilí věnujeme,

abychom mu zabezpečili veškerý komfort, opustí nás, když umřeme.



Naše třetí manželka reprezentuje statky, postavení a bohatství. Když umřeme,

dostanou to jiní.



Naše druhá manželka je rodina a přátelé. Nezáleží na tom jak moc a pořád s

námi

byli, nejdéle jak s námi mohou zůstat je po hrob.



Naše první manželka v tomto smyslu, je naše Nadduše, Nejvyšší Pán. Je téměř

vždy

opomíjená při honbě za bohatstvím, mocí a požitky tohoto světa. Ovšem jedině

Milostivý Pán je všude věčně s námi, a čeká až se na něho obrátíme o pomoc.

V úctě HK Toník.

reagovat 16.1.2009 19:07 - Skutečné Hnutí Haré Kršna

www.iskconirm.com



Podvod s falešnýmmi guruy již odhalen.

Kdo máš oči viď.



Haré Kršna

bh.Vašek

reagovat 20.1.2009 17:39 - Pavla

Srovnávat Kršnu s jehovistama? Mačo!!!Pár krišňáků znám,a sou to jedni z nejčistších lidí...Pokud člověk něčemu věří a de si za svím cílem má na půl vyhráno.Takové já obdivuju.HARE KRŠNA

reagovat 20.1.2009 18:53 - :-)

Pavlo, taky jich pár znám. Strašně hodní a manipulovatelní lidé nebo bývalí feťáci, alkoholici apod. Všechny sekty jsou podobné - na pár šéfů nahoře musí někdo dělat.:-)

reagovat 21.1.2009 13:14 - chava

Hitlerovi by sám potřeboval zavřít do ústavu a podle toho, co píšete byste se k němu mohl přidat.

reagovat 5.8.2009 00:21 - pepa

kršnáci sou čuráci

reagovat 22.6.2010 12:06 - zed

jistě, házejte hnůj na...

WOW ty ještě žiješ, zrovna sem koukal do dokladů a mám tam na tebe email, joj zase mě krišna použil pro kázání, vím o skvělém chrámu v ostravě, koukni sem http://www.kirtan.estranky.cz/clanky/o-nas já jsem Zetde@seznam.cz kdysi sme spolu četovaly

reagovat 22.6.2010 13:08 - Gauranga!

WOW ty ještě žiješ,...

Co takhle zkusit rozdávat knížky, prasádam aj., pokud máš touhu kázat? Jsi nadšený sympatizant s filosofií HK, jenom na začátku nespal lidi a nepohnoj to a probůh nic nepřekrucovat a nenechat se vmanipulovat do politikaření.
Stará známá z jiné diskuze :-)

reagovat 23.6.2010 14:38 - zed

Co takhle zkusit rozdávat...

díky za příspěvek a varování,Nadšený do HK

reagovat 16.7.2010 12:56 - Vrndavan das

Co takhle zkusit rozdávat...

Knihy ano, ale společně s pravdou o tom kdo knihy skutečně napsal:
http://www.iskconirm.com/cz/btp12_ed.htm

reagovat 16.7.2010 15:58 - tak pozor,

Knihy ano, ale společně s...

to nejsou skutečné stránky ISKCONu, hnutí Hare Krsna. To jsou stránky pseudo Hare Krsna, které překrucují učení Šríly Prabhupády. dása dása anu dása

reagovat 17.7.2010 06:41 - zed pro Sharvani



Hare Krišna dušičko, poví mi někdo co právě dělám a kdo vlastně jsem, je půl jedné a mě něco přimělo sednout k PC a napsat ti,snad to byl Krišna,sám tomu nerozumím, snad je správně" že když Krišna chce zaměstná v oddané službě i démona",pak by to dávalo smysl.Posílám ti odkaz na stránky chrámu v Ostravě a hned napíšu proč http://www.kirtan.estranky.cz/clanky/zveme-vas
Léta sem hledal správnou společnost a na tomhle místě sem ji konečně našel,co si pamatuju věděl sem vždycky že na světě je nějaký řád podle kterého se má a žít tak aby člověk naplnil své poslání, že na světě existuje systém podle kterého by všichni mohly žít v dostatku a né jeden na úkor jiného. Ve 20ti letech jsem vstoupil na duchovní cestu hinduistického mistra Sri Chinmoye a byl sem jeho žákem po 4 roky, byl to prímovej guru, ale učil integrální jogu(světlo východu pro mysl západu) ve které se dělal sport a umění, světské věci jako oddaná služba, pro lidi připoutané k těmto činnostem je to dobrá cesta, ale pro člověka co nechce dělat s mayou kompromisy ne. Zejména se na této duchovní cestě hodně běhá,od2 mil přes delší závody , maratony,běh na 24 až 72 hodin a nedelší závod na 3100mil ten se běží několik týdnů, No protože už sem v té době věděl něco o Krišna vědomí začal sem srovnávat a viděl sem že Védy mají propracovanější filozofii a mnohem větší argumenty. Často sem si říkal komu tím během někdo pomůže, mohl by na místo běhu sloužit potřebným.Nevím jestli cestu dělá guru nebo žáci, ale mě právě to jakou ji dělali žáci hodně vadilo, nebyl tam duch bratrství ale spíš rivality, sebepřekonávání ,popírání limitů ostatních a za všechen neůspěch mohlo nedostatečné odevzdání se a víra. Jak nad tím ted přemýšlím tak snad nikoho tenkrát nenapadlo že člověk může mít skrytý zdravotní problém který mu brání normálně fungovat.Někteří žáci dost manipulovaly a taky se tam rozlišovalo na esa a podružné žáky.Prostě jevy které se normálně objevují v karmí společnosti, ale v duchovní společnosti nemají co dělat, no a protože slabé kusy netáhnou a já sem těžce onemocněl musel sem po 4 letech odejít. Byl sem už zaměstnán v jejich božském podniku za nadprůměrný plat, a nebýt nemoci mohl sem si docela slušně žít. No ale osud tomu chtěl jinak.Jezdil sem do chrámu v Lutotíně a byl sem i v chrámu v Praze, dokonce sem pracoval chviličku v govindě,žáci Sri Chinmoye z toho dělaly zradu, prostě úplnej alarm, přestože guru prohlásil že máme číst knihy od jiných avatárů a že když žák odejde na jinou duchovná cestu je to pro něj úspěch, protože neodešel do mayi ale že přijímá i žáky o kterých ví že půjdou jinou cestou a že je přijímá proto aby je tam dovedl.Krišna filozofií sem byl nadšený, ale po zkušenostech co sem ve zmíněných chrámech udělal sem musel konstatovat že v knihách sem pravdu našel ale v lidech NE! Zatímco u Sri Chinmoye byly praktiky připomínající karmí společnost tak ve chrámech Hare Krišna co sem navštívil sem zažil jednání dobře organizované mafie! Pro mě dost primitivní metody manipulace, snadno odhalitelné, zřejmě se tenkrát nechaly mýlit tím že vypadám hloupě a ani se při manipulování nesnažili být obezřetní.Přestával sem už věřit že najdu společnost která by byla přirozeně dobrotivá a filozoficky správná, a už vůbec že by existovala tady v ČR. Spolupracoval sem s lidmi co s iskconských chrámů odešly ale nakonec se jeden kvůli přestupkům pomátl a začal se chovat jako démon a IRM sem nestačil poznat, tak jen sem byl vděšný zato co psaly v časopisech o guru podvodu a za knížku Poslední pokyn, jejich argumenty byli velice inteligentní, naproti tomu obhajoba iskconu byla uplně prázdná, knížka 100 odchylek ritvikismu by se klidně mohla jmenovat 100 odchylek ritvikismu ,ani jeden argument. Vysvětlení že protože spěchají s vydáním kvůli nějakému dúležitému datu ,a proto nestíhají vše dopodrobna vysvětlit se mi zdálo obzvláště laciné a hlavně fakt v té knížce není ani jeden argument. Co se nám to Sharvani děje že když chceme žít duchovním životem nemůžeme říct tak dobře já se zapíšu a jedu, namísto toho se musíme prokousávat filozofií, učit se rozlišovat podvodníky a balancovat jako při chůzi na laně protože často nemůžeme o pravdě mluvit otevřeně, démoni by nás označily za kacíře a ještě by zabránily aby upřímnost přivedla oddané z démonských chrámů na pravdivou duchovní cestu.Píšu ti tady tohle přestože nevím jaké je tvé postavení,zda praktikuješ v některám z démonských chrámů, nebo seš ritvik nebo nějakej jinej Math. Říkám si že jestli to má padnout na úrodnou půdu tak to padne,a jestli budeš nucena to odmítnout co nadělám, jen můžu říct že odmítnout tohle by se člověk musel cítit být nucen(pravda osvobozuje) Rád bych aby to bylo pro hledající jednoduché , aby mohly říct hele tady nás podvádějí tak jdeme jinam, a bylo jasné kde konečně najdou pravdu a kde si jich budou vážit Pryč od karmís a pryč od podvodníků kteří místo získávání duší pro oddanou službu shánějí jen poddané kteří jim budou sloužit.Jedinné zaco by se dalo démonským chrámům vděčit je to že vpravili do drilu oddané služby duše co nakonec obdržely inteligenci a začaly praktikovat stranou démonských vlivů iskconu. V době kdy sem tyhle rozpory řešil mi hodně pomohla knížka "Vytváření komunit" od Scotta Pecka slavného amerického psychiatra autora bestselerů trilogie "Nevyšlapanou cestou "které byla tuším psána s 10ti letými rozestupy.Kniha "Vytváření komunit" přesně popisuje na jakých principech má duchovní společnost fungovat, je napsaná velmi dobře a stojí za skouknutí,stejně jako ostatní knihy tohoto autora.Tak teď k tomu proč právě odkaz na chrám v Ostravě, oddané sem poprvé potkal ve Zlíně tady na zlínsku dřív působily, poprvé sem potkal jen Krišnusmaranama v podchodu hrát na harmonium ,řekl sem si že ten oddanej má ale odvahu, ve Zlíně nikdo Hare Krišna hrát neviděl, a říkal sem si jak dlouho to může vydržet než dostane pčes držku,Zlín není Praha,Brno,Nebo Olomouc ,tam sou nato zvyklí, ale tady to fakt nikdo neviděl.Domníval sem se že jde o jednoho z démonských oddaných a tak jen abych si tak trochu zahrál na svoji strunu sem mu hodil drobák a požádal ho aby zahrál Džaja Rádha-Mádhava,načež spustil tu onu nám dobře známou melodii, udělal sem si takovej Jukebox no. Poté co dohrál se mě otázal zda sem začátečník, praktikující, nebo veterán, veterán mi z nabízených možností připadlo nejpříhodnější a taky sem se po svých zkušenostech jako válečný veterán cítil. Spochopením přikývl mile se usmál, a vůbec byl nezvykle milí, po chvilce hovoru mi dal originální CéDéčko Vrindavan a nic za něj nechtěl, to byl nato co sem do té doby znal nezvyk Jak sem psal, sem nemocný a je to na mě už i vidět, mentální schopnosti mi poklesly na uroveň morčete, ale pro Krišnusmaranama to evidentně nebyl problém, dal mi kontakt na chrám a rozloučily sme se. Potom sem zahlídl harinám když sem šel kupovat do města nepodstatnou elektronickou součástku pro smyslový požitek. Tu neměly tak sem vyšel před obchod a harinám se už přiblížil do těsné blízkosti takže sem rozpoznal Krišnusmaranama a co už sem tak mohl v tu chvíli udělat než se přidat a začít zpívat Hare Krišna a to zcela spontánně, přestože sem na žádném harinámu doposud nebyl, mezi zpíváním sme prohodily pár slov a než sem se stačil probrat z toho nadšení ze zpívání odsouhlasil sem že pokud na další 3 hodiny nemám program ,vemu místo v autě a jedu s nimi do chrámu a od té chvíle sem se nepřestával divit, všechno špatné co sem v chrámech viděl tady nebylo, a bylo to velice běžné, až mi při jednání s oddanými bylo do breku, to co jinde nebylo myslitelné, tady bylo zcela přirozené a samozřejmé.Být zdráv byl bych šťasten a plně spokojen, našel sem domov, přístav kde můžu být tím čím sem a nikdo to nekritizuje, stačí byť třeba minimální zájem o Krišna Vědomí a vše je OK, nic není diskvalifikace, nic není problém.Teď to začne být hodně zajímavý,po krátké době sem navštívil chrám ještě jednou s kamarádem, ten si odvážel stejný dojem jako já a pak sme se s velkou nejistotou z mé strany domluvily na pobytu v chrámu měl sem reálnou obavu že můj zdravotní stav bude příčinou řady nepříjemných událostí a tak sem musel být opakovaně ujištěn že nemám nic řešit, že mám jedinnou misi dopravit své tělo do chrámu. Tak sem tedy s obavami z neznámého vyrazil, samozřejmě sem se na cestu pořádně vyzbrojil, léky, těch není nikdy dost, cigaretami, páč kouřím, a lahváčem, né že bych pil, ale pomáhá mi to. V chrámu sem byl mile uvítán,po krátkém chlácholivém rozhovoru mi byl představen program, následující dne a půl, když mi bylo řečeno že ho strávím bez vody jídla a spánku začal mě opouštět humor, pochopitelně Krišnasmaranam neopomně patřičně blahosklonně prohlásit že léky cigarety a pívo si můžu odložit že je nebudu potřebovat to už sem jen z posledního dechu kontroval že pokud odložím výše zmíněné propriety tak se z bohem setkám za 2hodiny osobně načeš Krišnasmaranam odvětil že právě voto de.Zažil sem lecos, právem se považuju za veterána, ale tohle to nademnou viselo jako damoklův meč, když už sem byl uplně z toho šoku s rozumem v koncích, zeptal sem se Krišnasmaranama zda je si jistý že to zvládnu a zda to bere na svou zodpovědnost(a já se do ní jen z důvěrou svěřím)Proces který sem absolvoval se jmenuje Ekadáší, a během celé doby se zpívá Maha mantra Hare Krišna .Už nebudu napínat, ikdyž já byl napnutý po celou dobu procesu zda to vydržím, dodnes nevím jak ale vydržel sem to, přesně podle plánu sem 27hodin nepil vodu,36hodin nejedl a 38 hodin nespal,Poté co sem to absolvoval tomu mataji ještě dodaly dobrou tečku na závěr tím, že mi řekly že ze 40ti nováčků sem to vydržel jedinný,no kdybych věděl že už sem nejlepší tak vzdám dřív, pěkně pobaveně se matky usmívaly.Zvláštní a nové natom pro mě bylo že člověk po absolvování neměl žádný pocit ega, cítil se přirozeně očištěně a spokojené, žádný pocit tipu já sem borec.Po procesu sem 12dní nekouřil a nebýt vyhrocené situace která mě přiměla si zapálit, tak možná nekouřím dodnes, léky sem nebral 7 dní, ale musel sem se k nim vrátit a pivo sem už nepotřeboval. Kdo ví kam bych se dostal kdybych proces opakoval víckrát Měl sem tu milost, tu kterou sem původně měl za utrpení možnost zažít jen 2x..Jaká je tedy moje zkušenost ,zpívání Maha mantry funguje a Krišnasmaranam splnil co slíbil, slíbil že to vydržím.Ekadáši je právě pro démonské oddané dost nepříjemné téma,popírají jeho sílu a význam,přímají prasadam z ekadaši surovin a tvrdí že tak je to v pořádku, přesto že ve védách se pití vody a přijímání prasadam povoluje pouze starcům a nemocným ,a je tam doslova napsáno že kdo nedodržuje Ekadáší je"KOMPLETNĚ ZMATENÝ MAYOU"To byl taky jeden z hlavních důvodů proč Krišnasmaranam začal plné Ekadáši dodržovat a se svou kazatelskou misí se osamostatnil, nebylo možné v chrámech kázat že se to má dodržovat ale nedodržuje, tedy bylo namístě vytvořit chrám kde se to může kázat a dodržuje.Tak všechna sláva šrí Krišnovi a jeho milost Krišnasmaranamovi.Mimochodem matky v Ostravském chrámu sou extra milostivé, budiž požehnány, posílám ti je na fotkách,kvůli zdraví sem už pár měsíců v chrámu nebyl a zdá se že Ostrava je úrodný kraj na nové oddané, tak jdou na fotkách vidět nové tváře.Tak budu pomalu končit Sharvani, ale ještě se cítím být mucen říct že by nebylo přehnané tvrdit že tohle byla pravděpodobně má poslední větší oddaná služba kterou sem pro krišnu udělal než mě morče se svým IQ překoná a než smrt mi řekne že ze všech dní dnešek je tady poslední.

reagovat 26.7.2010 14:55 - VRNDAVAN DAS

to nejsou skutečné stránky...

Více informací o současném Iskconu:
http://www.iskconirm.com/cz/S_ISKCON.htm

reagovat 26.7.2010 15:38 - Hej Vrndavane

Více informací o...

zapomněl jsi uvést, že jste se trhli od PRAVÉHO a původního ISKCONU a teď jdete cestou spekulace a překrucování.

reagovat 27.7.2010 12:46 - VRNDAVAN DAS

Každý kdo propaguje učení Šríly Prabhupády je jistě v ISKCONU:
"The ISKCON Revival Movement (IRM) - Hnutí za obnovu původního ISKCONu usiluje o obnovení ISKCONu do jeho dřívější slávy, čistoty a fylozofické střízlivosti prostřednictvím znovuzavedení všech pokynů a standardů, které Šríla Prabhupád vydal. Přednostně uznáním jeho role jako jediné autority a Dikša Gurua pro ISKCON. Pozice IRM je popsána v knize Poslední pokyn. "

reagovat 27.7.2010 13:47 - Vrindavane, jste vedle jako jedle.

Každý kdo propaguje učení...

Jay Gurudeva to v dopisech vystihl trefně. Pokud by to bylo obnovení původního ISKCONu, nepředělávali byste úplně věci, které Šríla Prabhupáda hlásal.

reagovat 27.7.2010 14:11 - Vrndavan das

Jay Gurudeva to v dopisech...

Dobrý den
Můžete být prosím konkrétnější?
Všeobecné pomlouvání ještě nikomu nepomohlo.
To co IRM propaguje jsou pokyny zakladatele hnutí, které vydal než odešel z tohot světa. Jakou to má spojitost s tímto vaším tvrzením "nepředělávali byste úplně věci, které Šríla Prabhupáda hlásal"?

reagovat 27.7.2010 14:33 - no právě

to jste vy, kdo pomlouvá

reagovat 28.7.2010 13:56 - VRNDÁVAN DAS

to jste vy, kdo pomlouvá

Dobrý den
Ano zřejmě nemůžete být konkrétnější,jelikož na předávání pokynů zakladatele Hnutí Haré Kršna dalším lidem těžko může někdo najít nějakou chybu.

Pokud chcete někoho z něčeho nařknout je třeba citovat. Jinak jsou vaše výkřiky jen dalším potvrzením vašeho postavení.

Zamyslete se prosím příště, nežli něco napíšete, nad tím zda opravdu chcete aby lidé vnímali stoupence Hnutí Haré Kršna právě tím způsobem, který prezentujete.

S pozdravem
A přáním úspěšného dne
V

reagovat 28.7.2010 14:48 - Vrndavane

Dobrý den
Ano zřejmě...

jde o to, že skutečný ISKCON ty myšlenky prabhupády předává tak, jak jsou. Ale vy coby ISKCON IRM- ne. To je to.

reagovat 29.7.2010 11:18 - VRNDAVAN DAS

jde o to, že skutečný...

Dobrý den
Jsem rád, že se schodneme, že to o co by v ISKCONu mělo jít jsou "myšlenky Prabhupády".
Jako zakladatel má jistě právo si určit jak má Jeho organizace fungovat, a tak si to také určil.

Jelikož jste neuvedl ani jeden příklad kdy IRM podle vás "nepředává myšlenky Prabhupády tak, jak jsou", nelze tomuto vašemu výroku přikládat sebemenší váhu.

Kdokoliv však otevře stránky IRM, okamžitě vidí jaká je skutečnost. A rozhodne se sám pro sebe.

S přáním úspěšného dne
V

reagovat 29.7.2010 12:52 - vrndavane

Dobrý den
Jsem rád, že se...

myslím,že Jaya Gurudeva to vyjádřil za mne. Jenom vy jako slepci si furt melete své.

reagovat 29.7.2010 15:05 - VRNDAVAN DAS

Pan Jay gurudeva se vyjádřil v tom smyslu, že problémy ISKCONU pramení z přílišného uctívání Šríly Prabhupády:
http://www.iskconirm.com/cz/jgd.htm
To je tedy také váš názor?

Ano IRM jen stále opakuje, že Šríla Prabhupád je duchovním učitelem ISKCONU.
To je vše.

S pozdravem
V


reagovat 29.7.2010 15:10 - opět vytržené z kontextu

Pan Jay gurudeva se...

že?

reagovat 30.7.2010 12:37 - VRNDÁVAN DÁS

že?

"Takto se Prabhupádova – mesiášova fotografie stala dominantní pro celý ISKCON. Tězko nalezneme v jakémkoliv ISKCONském chrámu kdekoliv ve světě nějákou stěnu nebo dveře bez Prabhupádovy fotky. Jsou zde stovky můrti Šríly Prabhupády, některé z nich v nadlidské velikosti jako např. Ve Vrndávanu a Mayápuru."
http://www.iskconirm.com/cz/jgd.htm

Každý si samozřejmě může přečíst dopisy Jay Gurudéva celé.

A každý komu se nelíbí uctívání Šríly Prabhupády by měl ISKCON opustit.

reagovat 30.7.2010 12:42 - je-li

"Takto se Prabhupádova...

mi známo,výraz mesiáš není správný.to nemá s uctíváním p.nic společného.

reagovat 31.7.2010 11:48 - VRNDAVAN DAS

mi známo,výraz mesiáš...

Pan Jay Gurudév mám tot slovo rád tak jej používá. Je to jeho věc.
Duchovní učitel se samozřejmě uctívá následováním jeho pokynů.
A to je věc, kterou propaguje IRM.

Schodneme se na tomto bodě?

V

reagovat 31.7.2010 12:40 - tak

Pan Jay Gurudév mám tot...

nač ty úhybné manévry, že Yaya Gurudéva poukazuje na něco. je to pradva a místio abyste odpovídali, snažíte se to zahrát nějak do autu.

reagovat 2.8.2010 11:27 - VRNDAVAN DAS

nač ty úhybné manévry,...

1.Na co poukazuje pan Jay Gurudev?
2.Na co se ptáte?
Tj. na co je třeba odpovědět?
3. Já jsem se ptal, zdali souhlasíte s uctíváním duchovního učitele prostřednictvím následování jeho pokynů.
Pokud ano, je snadné říci ano. :)

Hezký den
V

reagovat 2.8.2010 12:04 - Targui

Bavím se, bavím, dětičky.
Ale teď vážně, máte snad stejný cíl, i když jedna skupina je ISKCON a druhá ISKCON IRM. Tak nebylo by snad lepší soustředit se na to, co máte společného, než se tu hádat do posledního soudu- pardon, do doby, než se zjeví Kalki?

reagovat 3.8.2010 10:54 - VRNDAVAN DAS

Bavím se, bavím, dětičky....

Dobrý den
ISKCON má nyní za cíl nalákat ovečky pro guruy volené prostřednictvím GBC rady.

ISKCONIRM má za cíl vrátit ISKCON do stavu, který fungoval před fyzickým odchodem jeho zakladatele. Tak jak to on nařídil ve své závěti:
" Vyjádření poslední vůle
Já, A.Č. Bhaktivédanta Swami Prabhupáda, zakladatel-ačárya Mezinárodní Společnosti pro vědomí Kršny a Bhaktivédanta Book Trust, který je žákem Om Višnupáda 108 Šrí Šrímad Bhaktsiddhánta Sarasvatí Gosvamí Maharája Prabhupády, v současnosti sídlící v Šrí Kršna-Balaráma Mandiru ve Vrndávanu, takto prohlašuje svou poslední vůli:
1. Governing Body Commission (GBC) bude řídit celou Mezinárodní Společnosti pro vědomí Krišny .
2. Každý chrám bude vlastnictvím ISKCONu a bude řízen třemi výkonnými řediteli. Systém managementu bude pokračovat tak, jak je nyní a není třeba žádné změny. "

Evidentně jsou tedy cíle diametrálně odlišné, a proto stoupenci falešných guruů nemohou souhlasit ani s jedním pokynem Šríly Prabhupády, jak jsme viděli výše.

Děkuji za váš zájem o Hnutí Haré Kršna
S přáním hezkých letních dnů
V





reagovat 4.8.2010 16:30 - Zed

Bavím se, bavím, dětičky....

Tarqui ISKCON a IRM nemají stejný cíl protože současný ISKCON se neřídí Prabhupádovými pokyny, tedy neposlouchají svého duchovního mistra,kompromis s někým kdo se neřídí pokyny svého duchovního mistra není možný, spíš by se tohle téma mělo stále a co nejvíce otevírat aby mohly být současní představitelé ISKCONU konfrontováni a žáci posoudily zda sou jejich argumenty přesvědčivé nebo ne. Zároven je třeba dát najevo že je tu jiná možnost než současný ISKCON aby oddaní co se v ISKCONU zklamaly se mohly sdružovat s IRM a nezanechaly oddané služby. http://www.kirtan.estranky.cz/clanky/o-nas

reagovat 4.8.2010 16:44 - Targui

Pro Vrdavan dás a Zed: tak to se moc omlouvám, myslela jsem , že i přes všechna pochybení a rozdílnost názorů obou táborů je hlavní pointa v konečném důsledku vyvinout lásku k Bohu. Tak pardon.

reagovat 6.8.2010 11:18 - VRNDAVAN DAS

Targui to o co jde ISKCONu je zjevné zabránit ovečkám aby se dozvěděly pravdu:
http://www.iskconirm.com/video/divxPlayer.htm

IRM dává možnost návratu k Šrílovy Prabhupádovy. A poté možnost vyvynutí lásky k Bohu:
http://www.iskconirm.com/cz/btp26_ed.html

Hezké letní dny
V

reagovat 6.8.2010 11:21 - Vrndavan das

Tarqui ISKCON a IRM nemají...

Děkuji Zed za příspěvek do diskuse.
Jsem překvapen, že i V ČR někdo tak hezky dokáže popsat situaci současného ISKCONu.
Jsem také překvapen, že IRM má své centrum v Ostravě.
Děkuji za link.
V

reagovat 9.8.2010 15:11 - Zed

Děkuji Zed za příspěvek...

Jsem velmi rád že jsem Tě potěšil Vrndavane a doporučuju ti Chrám v Ostravě navštívit, to budeš teprve koukat jaký sou tam oddaní,tam člověk zažívá velmi silné pocity a si piš že já sem sám nevěřil že takový chrám v ČR může existovat. Zkus napsat smaranam@seznam.cz Fakt stojí zato vidět jak konečně v Krišna vědomí vše přirozeně funguje.

reagovat 12.8.2010 10:04 - Vrndavan das

Jsem velmi rád že jsem Tě...

Dobrý den Zed
Na stránky BYC Ostrava jsem se díval a o IRM jsem tam nic neviděl. Prezentují stejného "gurua" jako ISKCON. Plus jednoho "nezávislého". Tj. nevidím rozdíl.
Pro mne jsou to jen nadšení nováčci opojení iluzí svobody.
Šríla Prabhupád však chtěl ISKCON s GBC nikoliv nezávislé chrámy.
V

reagovat 12.8.2010 11:28 - Targui

A máme tady už 3.Iskcon. Zajímavý vývoj.

reagovat 13.8.2010 14:27 - Vrndavan das

A máme tady už 3.Iskcon....

Dobrý den Targui
Ano ISKCON se neustále štěpí jak z něj odchází tzv. guruové a berou sebou "své" žáky, kteří ve skutečnosti patří Šrílovy Prabhupádovy.
Viz. příklad s ostravským BYC.
Ke své původní síle a jednotě se ISKCON vrátí teprve až GBC povolí oddaným znovu sloužit pouze Šrílovy Prabhupádovy.

Problém je v tom že většina členů GBC je zároveň "guruy" : )

V

reagovat 20.8.2010 13:49 - Zed Vrndavanovi

Dobrý den Zed
Na stránky...

No řeknu ti asi jedno než dělat předčasné soudy tak bych sedl k PC a napsal email abych se konečně dozvěděl relevantní informace jak se věci mají, myslím že i v ISKCONU sou guruové co se od mafiánských praktik distancují, a myslím že je ideální mít za gurua prabhupádova žáka, ale to není o ničem tady něco psát, pokud seš upřímný hledající tak aspon napíšeš smaranam@seznam.cz a konfrontuješ se s ním a pak můžeš upřímně soudit,neboj on ti za rozdílný názor nadávat nebude, nejedná jak je zvykem v současném iskconu.Vím že dokonce do chrámu jezdí člověk který má věčně námitky a oni ho tam v pohodě tolerujou,všichni sme přivedeni na nějakou cestu podle své karmy, ale myslím že pokud ostravský chrám neposoudíš důkladně a upřímně ztratíš možnost udělat si pozitivní zkušenost a spojit se s upřímnýma oddanýma a stloukat nektar oddanosti pro krišnu.Fakt já bych se na tvém místě sebral a přijel na program, bud bych se naštval a udělal špatnou zkušenost, nebo dobrou ale nedělal bych soudy z patra, to je pak fakt škoda když se člověk zplete

reagovat 29.8.2010 12:59 - The.Gallant.Crow

Díval jsem se na ty...

Někdo slepě uznává názory Hare Krišnů, jiný Adolfa Hitlera.. Narozdíl od něj se ti první snaží udělat lidi lepšími.

reagovat 7.9.2010 10:21 - Vrndavan das

No řeknu ti asi jedno než...

Ano opravdu mne zajímá pouze Iskcon a Šríla Prabhupád. Praktiky jednotlivých guruů ať dobré nebo špatné mne nezajímají.
V jednotě je síla.
V

reagovat 7.9.2010 10:35 - Targui

Ano opravdu mne zajímá...

Potřebovala bych v této souvislosti něco objasnit, už tolikrát jsem se chtěla zeptat, teď se mi ta možnost naskýtá. Samozřejmě, že nevidím do vnitřní struktury ISKCONu, ale zajímalo by mě jedno. Říkáte, následovat Prabhupádu, tomu rozumím. Ale nerozumím tomu dodatku o guruech. Vždyť pokud vímn třeba z Indie - a teď nemluvím o Hare Krsna- žák vstoupí do ášramu, studuje, dělá své povinnosti a slouží mistrovi atd. Pak se rozhodne, někdo se ožení, jiní zůstávají a rozhodnou se pro odříkavý způsob života...postuně získávají duchovní realizace a někdy se i kvalifikují svým poznáním, čistotou, duchovními realizacemi aj. až na duchovního mistra. Zajímalo by mě, nevím, jestli to chápu, v ISKCONu je tedy zakázáno, aby se kdokoliv jiný, než Prabhupáda, stal duchovním mistrem? Pokud má patřičné kvalifikace, proč by nemohl přijímat žáky? Děkuji za srozumitelnou odpověď - takovou, abychom jí já i ostatní pochopili.

reagovat 9.9.2010 17:11 - Targui

Tak odpověďi jsme se nedočkali, škoda.

reagovat 9.9.2010 17:22 - Targui

Opravdu by mě to zajímalo. Nejsem sice nábožensky vyhraněná, ale jde o to, že mě velmi zaujal Šrí Ranganáth ze Šrí Rangakšétry, nebudu to více rozebírat, takže samozřejmě jsem si zjišťovala všechny možné dostupné informace o tomto místě a Božstvu. Když jsem se více zabývala filosofií, jedná se o Božstvo Nárájana ležícího na Ananta Šéšovi - hadovi a uctívají jej kněží, kteří spadají sice do Šrí sampradáje, ale jsou to též stoupenci vaišnavské filosofie. No a asi vám tedy bude povědomé jméno Rámánudža. Ten měl svého duchovního mistra, nepletu-li se- Mahápúrnu. Rámánudža pak ale přece také časem začal přijímat a zasvěcovat žáky ( např. Jádavaprakáša a jiní)? Tak mě překvapuje, proč v HK- když se jedná snad také o větev vaišnavismu, proč u vás nejde, aby se někdo stal guruem. To jsem chtěla vědět. Nerozumím tomu a tak se ráda nechám poučit.

reagovat 10.9.2010 15:52 - Vrndavan das

Opravdu by mě to zajímalo....

Haré Kršna Targui
V naší filosofii žák dělá jen to co mu guru nařídí:„Když se někdo stane žákem, jednoduše nemůže neuposlechnout pokyn duchovního učitele.“ (Šríla Prabhupád přednáška z Bg., 11/2/75, Mexiko)
Ten kdo si dělá co chce, není žákem, přesto že má oficiální zasvěcení a spoustu titulů.
více informací o skutečném hnutí Haré Kršna
www.ISKCONIRM.com

reagovat 11.9.2010 10:28 - Targui

Haré Kršna Targui
V naší...

Děkuji za odpověď, toto mi myslím jasné je, že žák má následovat pokyny svého gurua. Nebyla mi jasná ta pasáž s tím, jestli ve vašem hnutí se mohou stávat guruy i jiní žáci, pokud jsou kvalifikovaní. Viz. třeba můj příklad s Rámánudžou, který mě velmi ovlivnil. Nebo to Prabhupáda zakázal? Nevím, vážně je mi to nejasné, na stránky jsem koukala, ale nějak jsem to nemohla pochopit. Tak se na mě prosím nezlobte.

reagovat 11.9.2010 13:13 - Vrndavan das

Haré Kršna Targui
Pokud by k tomu někteří žáci dostali pokyn, jistě by se stát guruy mohli. Žádný takový pokyn však Šríla Prabhupád nevydal.
Místo toho zavedl v Iskconu systém prostřednictvím kterého pokračuje jako guru pro celou organizaci. http://iskconuk.com/?page_id=183
Podobně jako je tomu i u mise Rámakrišny a nyní nově v organizaci Šrí Činmoje.
Více o systému, který zavedl Šríla Prabhupád v Iskconu lze nalézti např. i zde:
http://cs.wikipedia.org/wiki/ISKCON#Dokument_z_9._.C4.8Dervence_1977
Rád vysvětlím nějaký další konkrétní bod, pokud bude třeba.
V

reagovat 4.11.2010 14:00 - M.MARCINOVA

dakujem za tieto odkazy...

TO JSEM SE dověděla věc,,Každý den slyším v televizi kolik lidí zahynulo na naších silnicích ,z duvodu alkoholu, kolik dětí se stratilo,kolik žen bylo znásilněno, kolik lidí spáchalo sebevraždu, jak jsouopilci agresivní a napadají záchrankáře rychlé pomoci, co lidíbere drogu jako je pervytýn aj... kolik 13letých se opilo a už u toho zůstanou na dlouhá léta,co rodičú má problémi se vztahy mezi sebou- jak se podvádějí a td..

reagovat 4.11.2010 14:08 - M.MARCínová-pokračování

a pak se dovím toto na HARE KRSNA.REAKCE na skándáli hare kršna, PRAHBUaD duchovní učitel-světec, musím se smát ten celí život zasvětil bohu a bylo to to nejlepší co mohl udělat nejen pro sebe ,ale pro ostatní -hlavně mladé lidi --Prosím kdo chce at si přečte knihy ,hodně přemýšlí, uvažuje a vytrvá, pokud knihu odloží at se kní vrátí a přečte si další, ale bez uvažování to nejde , někdy to dá práci,al enese to své ovoce, věčná blaženost je věčná blaženost.Stačí přijít na to že je to pravda .

reagovat 4.11.2010 14:20 - Prabhupádaznám od mala....ale dlouho trvalo ,než jsem se dostalak jeho knihám ane jenom k jeho

jistě, házejte hnůj na...

nemůžu říct že by mi Hnutí jak koli, čímkoliv, ublížilo, Spíše opak je pravdou cítím spíše prospěch radost,pohodu a to zvláště když je vydím u nás ve městě, nebo na internetu..jsem spokojená a v mé duši se rozlévá teploučká pohoda a radost, mám je ráda pro jejich skromné a čisté srdce , to že nekouří nepijí nepobírají drogy a dodržují stanovy je dovede tam kam je třeba moc se mi líbí jsou opravdu čistí.....Proč mají brát drogy , když mohou mít to samé bez nich..Nejsou blbí, jsou z nich charakterní jedinci což naše postkomunistická splácaná, takzvaná demokracie moc v lidech nepěstuje....

reagovat 4.11.2010 14:31 - letající slon

V některých besedách jsem se dověděla že mantrou hare kršna hare kršna kršna hare hare hare si umyjou mozek, a jsou hloupía lehce manipulovatelní, myslím že je to to co mě přivedlo praktikovat džapu ,obětovat vegetariánské jídlo Kršnovy s následně nepytí alkoholu a nekouření.BYla jsem zvědavá a vyplatilo se mi to , mám je ráda jsou v souladu s přírodoua nikomu neubližují, svými činy napomáhají ostatním lidem dostat se blíže k bohu.HARE RAMA HARE KRSNA, Svět bet drog , a ostatních lidských prasečin je lepší svět a je to svět HARE KRsNA

reagovat 4.11.2010 14:38 - LETAJiCI SLON

Každý kdo propaguje učení...

BL8BOLALE 4EHO chcete dosáhnout, nejsem v ISCOMU, ale chtěla bych dosáhnout toho že posmrti již se nikdy nevrátím na tuto zem ,nebot se mi zde nelíbí ,ani hystorije a budoucnost lepší nebude, A o tom toto učení je ,samozřejmě nejenom o tom,JINé tak propracované a vesvé podstatě srozumitelné myslím jediné, upřimné, rozumné, slušné, pro všechny lidi chude,bohatší....atd čtěte tyto knihy avracejte se k nim..

reagovat 4.11.2010 14:40 - pupik

kršnáci sou čuráci

TY intelektuale, jak dlouho si potil krev než jsi vymyslel tohle slovo,

reagovat 4.11.2010 15:51 - Prabhupádaznám od mala....ale dlouho trvalo ,než jsem se dostalak jeho knihám ane jenom k jeho

jistě, házejte hnůj na...

nemůžu říct že by mi Hnutí jak koli, čímkoliv, ublížilo, Spíše opak je pravdou cítím spíše prospěch radost,pohodu a to zvláště když je vydím u nás ve městě, nebo na internetu..jsem spokojená a v mé duši se rozlévá teploučká pohoda a radost, mám je ráda pro jejich skromné a čisté srdce , to že nekouří nepijí nepobírají drogy a dodržují stanovy je dovede tam kam je třeba moc se mi líbí jsou opravdu čistí.....Proč mají brát drogy , když mohou mít to samé bez nich..Nejsou blbí, jsou z nich charakterní jedinci což naše postkomunistická splácaná, takzvaná demokracie moc v lidech nepěstuje....

reagovat 6.11.2010 06:00 - Jan@VEDA

Tady je dost informaci encyklopedicky zpracovanych, vetsina anglicky:
http://www.veda.harekrsna.cz/

Muzete mi psat dotazy na email.

Ke kritice: Samozrejme i v hnuti Hare Krsna jsou jen lide. Rozdil oproti vetsine ostatnich je, ze hodne z nich chce udelat skutecny duchovni pokrok a to se jim dari.
Filosofie a teologie gaudija vaisnavismu
podava nejpodrobnejsi informace o vsech nejvyznamnejsich existencialnich otazkach, ktere si lze polozit. Staci ji studovat zaroven s jinymi naukami a srovnavat.
Nekteri vsak dokazou zneuzit cokoliv a nadelat spoustu skod, napriklad sirenim scestnych interpretaci. Je na kazdem, jestli se tim necha odradit nebo ne. Lze to povazovat za test inteligence. Hari Hari

reagovat 16.11.2010 20:06 - haribol

Haré Kršna Targui
Pokud by...

haribol, Vrndavan das a priatelia
najradšej zo všetkého robím to,
z čoho mám dobrý pocit..,
Šríla Prabhupád odporúča každému ,kto chce postúpiť v oddanej službe Bohu,
ako - jedinej činnosti nenavyšujúcej osobnú karmu,
naopak - jedinej činnosti prinášajúcej narastajúcu Lásku k Bohu,
aby našiel svojho Duchovného Učiteľa,
pretože nikto z nás v tomto najkruťejšom veku,
nedokáže dôjsť k Čistej Oddanej Službe sám
bez Jeho vedenia...,

proste je to tak, pretože to vyplýva z Véd, a hotovo... tak nás to učí Šríla Prabhupád..,
tiež je mojím snom ,
si duchovného učiťeľa nájsť,
a verím že Milosťou Šrílu Prabhupádu,
ako posledného priameho zástupcu Šrí Krišnu, ho určite nájdem, pokiaľ budem oddane a bez priestupkov Mu slúžiť,
aj keď by som samozrejme nedbal,
ak by som Ho stretol už zajtra..,
no viem, že On vie lepšie ako ja ,
o výplni môjho srdca a obrazoch mojej mysle..,

stretám neustále mnoho Oddaných,
a nemám z nich ani kúsok zlého pocitu,
aj keď sú to žiaci Učiteľov, ktorí z nejakého dôvodu nedodržali Šrílovu Prabhupádovu poslednú vôľu ...

z Jeho jednoznačného pokynu mám pocit
dobrý,
a rovnako mám v sebe túžbu , ktorá tomuto pocitu tiež zodpovedá,
stretnúť Duchovného Učiteľa,
ktorý by ma zasvetil podľa Posledného Pokynu,
teda nie v mene svojho hmotného ega,
ale v mene Jediného Skutočného Učiteľa,
teda v mene Šrílu Prabhupádu..,

a to všetko len preto,
že nerád robím veci,
z ktorých nemám dobrý pocit...,

Jay , Šríla Prabhupád
Jay , môj budúci Učiteľ

ps- v tomto smere privítam a prosím radu od Zasveteného

haribol

reagovat 25.11.2010 16:08 - Mary

Díval jsem se na ty...

Přesně tak. Je mi líto lidí (hlupáků), kteří takhle naletí. Zfanatizovaní jako Jehovisti...Ale nadruhou stranu pořád největší hnus chovám vůči muslimům.

reagovat 25.11.2010 16:55 - ;...Ale nadruhou stranu pořád největší hnus chovám vůči muslimům.

Přesně tak. Je mi líto...

proč-jako"jen"teroristům?,.nebo-všem?muslimům?(národu)??-(VZPOMEń-NA ALEXANDRA MAKEDONSKÉHO-!!!!.....Jen-tak..j.

reagovat 25.11.2010 17:01 - Jseš

Přesně tak. Je mi líto...

debilka

reagovat 25.11.2010 18:51 - Básník

...

Co má Alexandr Makedonský společného s islámem? Ten žil mnoho staletí před Mohamedem.

reagovat 10.1.2011 00:05 - pepa

narakriti je kokot na entou. zloděj, lhář a kreten. Pepa V.

reagovat 10.1.2011 08:29 - pepino

narakriti je kokot na entou....

co je nového?

reagovat 11.3.2011 22:53 - Danavir

Tady je dost informaci...

inteligence po ISKCONSKU:

http://www.youtube.com/watch?v=yuVVHEl28-c

Proto je současný ISKCON takový jaký je. Pouze ovce a ovčáci zůstávají.

Pravda však zvítězí.

reagovat 19.4.2011 09:10 - Jan@VEDA

Hereze je jako parazit.

reagovat 23.9.2011 23:19 - GBC

Hereze je jako parazit.

Ano neustále se snaží zabránit aby se řadoví členové dozvěděli pravdu:
http://www.youtube.com/watch?v=yuVVHEl28-c

Tak jak to vždy všechny sekty dělají.

reagovat 13.10.2011 19:35 - je jen pár písmen....

Čtu tu vašs komentáře a lidi, uvědomte si že tím že tu budete nadávat na Hnutí Hare Krišna, tím nebudete lepší, nic si tím nedokážete, akorát se ukáže jací jste ubozí a slepý... Hnutí Hare Krišna není žádná sekta, je to náboženství a žádný drogy tu nejsou, si nejdřív přečtěte pravidla ("Oddaní nesmí požívat omamné látky") a pak tu něco pište. To je největší ubohost psát o něčem o čem nic nevíte...
PS: Omluvte můj pravopis, nikdy sem v něm nevynikal. :)

reagovat 14.10.2011 01:24 - Zvědavec

Viděl jsem tyhle lidi, propagovali margarín. Co je to Rama vím, to mají v lídlu, ale tu Kršnu tam neměli. Asi prej nějakej novej druh salámu...

reagovat 14.10.2011 07:57 - šiš

Viděl jsem tyhle lidi,...

Rádoby vtipný příspěvek. Přitom ubohost na entou!

reagovat 14.10.2011 08:02 - Martina

Viděl jsem tyhle lidi,...

Doktore,vy jste fakt pako!

reagovat 22.11.2011 21:22 - petule jit

Všetci by sa len hrabali v...

nic než prasprosté zločinecké hnutí které se vydává za spasitele využívá pod zástěrkou ovlivnitelné lidi které programuje tak aby jim vymyli mozky a dělali levnou pracovní sílu. jinak příklad proč příspěvky na krávy kdo a komu to myslí kráva potřebuje trávu atd něco dost o zemědělství vím . děláte lidi a rodiny neštastné cítíte se ukřivdění vidíte vše negativní oni vás pro vaši víru jen pronásledují haní ostouzí jděte do gronska agitovat tam byste pochcípali s těma kydama chudáci ti kdo vám to žerou soudný člověk asi né zapoměla jsem vy jste se pasovali do role bohů vy víte vše nejlíp co má kdo dělat je mě na blití z těch keců práce je pro prasata tak proč neplatíte všem mzdu a nezaměstnáte všechny co jste zblbli to nejde nevěřím vám ani pozdrav jste mor a neštovice na tomhle světě vše je zadarmo on kršna vypere uvaří všechno zařídí co potřeba nakoupí proč potom chcete příspěvky vy jste takoví soucitní já zapoměla jste horší než svrab a neštovice každému jsem přála at vyznává co chce nic nevynucovala ale tohle je něco co musím napsat je to drsné ale jde to jak to cítím nemám slov jen ubližujete a hrajete si na samaritány bez vás by tenhle zašellidé mají právo dělat co chtějí a ne jen ty vaše zákazy příkazy co mají jíst bavit se kdy mají mit sex jen vy jste ti pomazanííí hledte a klante se jim petule jit

reagovat 22.11.2011 21:29 - kimjak

jistě, házejte hnůj na...

jsi bůh asi ano kdo je čistá duše ty nebo vy oddaní dovolto je teda síla kimjak

reagovat 3.3.2012 16:47 - Robert

Ano, prodej drog je základ...

SOučasný ISKCON se sice dá nazvat sektou. A za celou historii tam byla spousta skandálů. Přesto jsou tam i dobří a duchovně pokročilí lidé (těch je ale spíš menšina). Hnutí jako celek je dnes špatné. Přesto knihy jsou stále velkým odkazem.

reagovat 10.3.2012 13:26 - Veda

Stoupenci zakladatele ISKCONu jsou nyní pouze v organizaci www.ISKCONIRM.com
Žáci nových guruů je v roce 1996 z ISKCONU vyhnali.

Ano v ISKCONu se běžně margarín a další chemikálie do jídla přidávají.

reagovat 17.3.2012 12:04 - antisektář

IRM je sekta ve stylu jehovistů, naštěstí s minimálním vlivem.

reagovat 31.3.2012 21:54 - Veda

IRM je sekta ve stylu...

Ano IRM nejde o vliv, ale o něco jiného:
http://www.iskconirm.com/cz/Prohlaseni_mise_IRM.html

reagovat 31.3.2012 22:05 - Véna

Ano IRM nejde o vliv, ale o...

Jak si tak čtu ty stránky, tak musím usoudit, že se jedná o nesrovnatelně horší vymývání mozků než ve většině křesťanských společenství, ba i sekt.

reagovat 1.6.2012 16:24 - Tom

Je to bludné učení, intervence indického mysticismu,navenek se tvaří jako mírotvorci, uvnitř jsou jak islámští radikálové.

reagovat 4.6.2012 19:41 - Jan@VEDA

Tome, muzes uvest odkazy na nejake audiovizualni nebo psane zaznamy, kde clenove hnuti Hare Krsna vystupuji jako islamsti radikalove, tj. snazici se konvertovat nebo likvidovat vsechny, kdo s nimi nesouhasi?

Hari Hari

reagovat 25.6.2012 13:41 - Robert

Jay Gurudeva to v dopisech...

Jsem bhakti yogí a uznávám Krišnu jako Nejvyšší Osobnost Božství - znám ISKCON i IRM dost dobře - nechci být čelnem ani jedné z těchto organizací jelikož si myslím, že nejdou úplně správnou cestou - ani jedna. Ale jestli se někdo odchyluje od pokynů Prabhupády tak je to určitě současný ISKCON a ne IRM. IRM bychnaopak vytknul přílišnou přilnutost k již podle mne časem překonaným pokynům Prabhupády. Oboum hnutím bych nadále vytknul přílišnou idolizaci Prabhupády, který byl sice obětavou osobou ale hnutí neposkládal dobře. I z jeho komentů je vidět, že zdaleka nedosáhl velikosti např. Višvanátha Cakravartí Thákura - od něhož opsal většinu komentů k Šrímad Bhágavatamu. Jsou rozhovory kde Prabhupáda sám přiznává, že nerozumí kosmologii popsané v Šrímad Bhágavatamu. Nemyslím si, že by byl tak velký áčarja jak si myslí v ISKCONu nebo IRM.

reagovat 25.6.2012 19:32 - na a co,

Jsem bhakti yogí a uznávám...

nikdo není děd vševěd. Cení se snaha a upřímnost, ne to, jestli je někdo chodící encyklopedie.

reagovat 25.6.2012 19:51 - Petar

O těhle lidičkách vim akorát že choději s bubínkama a cinkátkama, zpívaji dokola svý harekrišnaharerama a vepředu se kroutijou a natřasají do indicka vymašlované pěknice. Hezky pro oko a to je všetko.

reagovat 26.6.2012 11:16 - Jan@VEDA

Roberte, tve nazory vychazeji z neinformovanosti.

Studie o postaveni gurua v GV tradici:

Mans Broo - As Good As God: The Guru in Gaudiya Vaisnavism
http://www.scribd.com/doc/48629146/The-Guru-in-Gaudiya-Vaishnavism-as-Good-as-God

Pojednani o vzniku Prabhupadovych knih:
http://www.harekrsna.cz/cvs/menu/filozofie/zakladatel_iskconu/knihy

Na Prabhupadovu velikost maji ruzni lide ruzne nazory, faktem ale zustava, ze jeho ISKCON se rozrusta i po 45 letech od sveho zalozeni.

Hari Hari

reagovat 13.7.2012 11:50 - Sára

Roberte, tve nazory vychazeji...

Ano jde nám o rozrůstání nikoliv o Prabhupádu. Ten už je dávno překonaný.
Současní duchovní mistři jsou v mnoha ohledech lepší a mám je ráda.
Lépe zpívají i tančí.

reagovat 13.7.2012 18:05 - jhf

Ano jde nám o rozrůstání...

Tak snad nejde o to, kdo lépe zpívá a tančí, ale o filosofické poznání a duchovní pokročilost.

reagovat 13.7.2012 21:42 - Anča

nic o nich nevím, neznám, ale napíšu sem zážitek.
Spala jsem, je to asi půl roku a kolem 3 hodiny ráno mě vzbudilo hlasité zpívání, právě něco háre, háre. Byl to vroucný, silný, hlasitý zpěv, hezký můžsky zpěv. Nejdřív jsem si říkala co to je za opilce, jenže ten člověk zpíval fakt krásně. Takže se mi potom chtělo strašně smát. Fakt mě to uplně roszvítilo. Od té doby se mi to už nikdy nestalo.

reagovat 14.7.2012 11:49 - Jan@VEDA

jhf:

Samozrejme. Sara bude ritvicky troll. Nic takoveho ISKCON neuci a zadny me znamy guru v ISKCONu nesnizuje Prabhupadovo postaveni, prave naopak. Tak jako nikdo ze soucasnych guruu Madhva nebo Ramanudza sampradaji nesnizuje postaveni jejich obnovitelu.

Anca:

Hare je vokativ od 1. Hari, jmena Bhagavana, 2. Haraa, jmena Jeho sakti. Z toho vyplyva Vami popisovany zazitek. Nejedna se o hmotne zvukove vibrace.

Hari Hari

reagovat 15.7.2012 10:30 - Jan@VEDA

Dnes se v Praze 1 (Ovocny trh) kona tradicni indicka slavnost Rathajatra. Zacatek ve 12:00.

http://rathayatra.cz/

Hari Hari

reagovat 15.7.2012 16:52 - Shogun

Budou se prodávat Rathova játra?

reagovat 15.7.2012 18:57 - Šógun

Budou se prodávat Rathova...

Jo, budou.
A k tomu prej Chléb Boží a na něm tlustě namazaný RAMA.

reagovat 15.7.2012 19:21 - ???

Jo, budou.
A k tomu prej...

Namazany Rama?
No to musi byt pohled pro bohy :-)))

reagovat 19.7.2012 08:10 - Robert

Všetci by sa len hrabali v...

Jestli považuješ výše uvedené věci za nepodstatné (nejspíš tě tak naočkovali v nějákém ISKCONském centru)tak tě opravdu lituju a taky ty co s tebou přijdou do styku. Tyto věci jsou velmi vážné. Navíc jsou tu i filouzofické věci, kdy Prabhupáda záměrně zcestně překládal sanskritské verše tak aby mohl manipulovat druhé. To že se mu to nakonec vymstilo je další věc. Filozofických odchylek ať už od Véd či bhakti jógy a Gaudija Vaišnavismu je v ISKCONu opravdu celá řada. Pomalu pracuji na jejich seznamu a vysvětluji je. Takže možná za několik měsíců si budeš moci přečíst na nějáké stránce tuto mou práci a sám ji nezávisle posoudit.

reagovat 19.7.2012 08:18 - Robert

Roberte, tve nazory vychazeji...

Mé názory zcela jistě nevycházejí z neinformovanosti. Jak jsem již napsal výše za pár měsíců předložím celou studii a budeš jí moci sám nezávisle posoudit a pak na ni pokud možno věcně a důkazně reagovat. Hodím sem když tak odkaz. Celé téma je, jelikož bylo hodně překrouceno, poměrně komplikované a proto pokud má být vědecky podáno vyžaduje opravdu delší prostor. Nemožné tady. Pak až či pokud si přečteš tuto mou práci budeš moci soudit. Do té doby je to určitě předčasné.

reagovat 19.7.2012 08:31 - Robert

Roberte, tve nazory vychazeji...

První odkaz si zkusím přečíst. Svou délkou jen potvrzuje má předchozí slova o komplikovanosti a obsáhlosti celého tématu. Myslím si přesto, že se dá napsat v menším objemu stránek. Sám určitou takovou studiu naprosto nezávisle provádím řekněme léta z nichž mnohá jsem strávil v Indii. Knihy které Prabhupáda překláda a kam vlkádal komentáře Šrídhary Swamiho z Rudra Sampradáji a Višvanátha Čakravartího Thákura znám velmi dobře jelikož je čtu léta. Jsou tam mnohé zavádějící informace či špatné sanskritské překlady. Tolik jen v krátkosti na zbytek si budeš muset počkat až dokončím studii.

reagovat 19.7.2012 08:38 - Robert

nikdo není děd vševěd....

Musíš pochopit vše v kontextu toho jak je Prabhupáda uctíván v ISKCONu (pomalu ještě víc než Krišna - ráno mangala opěvování gurua poté guru půja opěvování gurua toto nebyla NIKDY Gaudija Vaišnavská tradice)Nemusel být chodící encyklopedie ale do knih neměl psát chyby a některé z jeho výroků jsou opravdu hodně za hranou. Z celého jeho života je vidět nedostatek vlastních realizací. Nikdo mu neupírá snahu a určité zásluhy. V mnoha ohledech bylo ale také to co udělal a jak to udělal kontraproduktivní. Více uvedu ve své studii nebo aspoň v její první části jelikož celé téma je opravdu značně obsáhlé.

reagovat 19.7.2012 08:49 - Roberte

Musíš pochopit vše v...

tak sem dej ten slibovaný odkaz. Já osobně jsem víc zvědavá. Jinak - ty znáš natolik výborně sanskrt a jsi tak výborný filosof a konec konců i tak veliký služebník Boha, že si můžeš na tohle troufnout? Ono zabývat se tímto a dělat jedno bez druhého nejde. Nezapomenu na tvůj slib a budu čekat na nějaký odkaz, kde bych si mohla přečíst to, k čemu jsi došel.

reagovat 19.7.2012 08:50 - oprava:

Já osobně jsem VÍC NEŽ zvědavá.

reagovat 19.7.2012 09:38 - Jan@VEDA

Roberte, urcite si to rad prectu. Kritiky ISKCONu a Prabhupady jsem videl tolik, ze me zajima, zda jeste nekdo dokaze prijit s necim novym, aniz by opisoval od predchudcu.

Zajimaji me vsak tvoje akademicke a duchovni kredity, tedy tvoje duveryhodnost a fundovanost, ktere ti dovoluji tvrdit to, co o Prabhupadovi tvrdis. Zvlast me zajima kritika tykajici se nepresnych prekladu ze sanskrtu, predevsim s exaktnim dolozenim predpokladaneho zameru kohokoliv manipulovat. Dosavadni mnou zaregistrovane pokusy prokazovaly neznalost zdroju, ze kterych Prabhupadada vychazel, tedy komentaru predchozich acarju, a to nejen tech dvou zminovanych.

Hari Hari

reagovat 19.7.2012 11:06 - Robert

Šrilu Prabhupádu shodou...

Pana Groffa velmi uznávám. Jestli ten jeho spolupracovník poznal to co já... Osobně jsem Prabhupádu nepotkal, ale znám jeho knihy velmi dobře a i jeho mnohé konverzace. Navíc znám lidi co Prabhupádu potkali osobně. Žil jsem 2 roky v tom centru u kterého bydlíte (dnes už je centrum jinde) Krišnovi a původním textům věřím a bhakti jógu pořád praktikuju. Prabhupáda byl velmi sebestředný člověk, který měl rád uctívání. Na druhou stranu byl také obětavý a jeho zásluha na rozšíření bhakti (byť bohužel značně zkresleným způsobem v mnoha ohledech) je značná. Hnutí je velmi kontraverzní, když to tak řeknu. Samozřejmě jsou tam i dobré věci, ale i špatné. Členové ISKCONu a následovníci Prabhupády se bohužel hodně často mění na velké fanatiky.

reagovat 19.7.2012 11:13 - Robert

Roberte, urcite si to rad...

Vše uvidíš možná to bude až příští rok. Ale určitě to bude. A určitě je tam noho nových pohledů které nejsou nikde (nebo o tom aspoň nevím) publikované. Když jsem jen velmi hrubý nástin poslal panu Vojtíškovy - mluvčímu Společnosti pro studium sekt a nových náboženských směrů - tak mě informoval, že několik mých pohledů jepro něj novinka. Vycházím ale i samozřejmě z mnoha jiných prací a udělám to asi tak, že to co již rozepsáno a považuji v dané chvíli za důležité, na to hodím odkazy a já dotvořím jen opravdu to co tady zatím chybí.

reagovat 19.7.2012 19:12 - tys tam žil

Pana Groffa velmi uznávám....

jenom 2 roky? A jak dlouho praktikuješ?! Alespoň 50 let?

reagovat 20.7.2012 05:42 - Robert

jenom 2 roky? A jak dlouho...

Tak za prvé vůbec nejde o délku praktikování a ani o délku pobytu v chrámu. Mimo jiné Prabhupáda nežil ani rok v chrámu až do té doby než měl těsně před přijetím sanjásu - něco okolo jeho 50. Jde o realizace a pochopení. Jestli aspoň trochu znáš vaišnavskou filozofii tak víš, že Šrímad Bhágavatam (přesněji řečeno Bhagavad Purána) byl řečen zhruba 16 letým Šukadévem Goswámím, který ho přednesl velkému králi Paríkšitovi a shromáždění velkých světců. Už jen na tom můžeš vidět, že důležitá jerealizace a duchovní pokrok a ne nějáké roky ať už praktikování či pobytu v chrámu. Např. Dhruva Maharádža dosáhl dokonalosti velmi rychle nepotřebovalna to žádné roky. Ve skutečnosti jak možná pochopíš až uděláš nějáký zásadní duchovní pokrok vše záleží více na tom co už je ti dáno z minula a co je ti předurčeno. Jinak tě ale můžu ujistit, že jsem pobýval i v jiných chrámech a mimo jiné okolo 5 let s přestávkami žil v Purí v Indii, kterou jsem takřka celou projel. Duchovním životem se zabývám odmala a začalo to tím, že mi babička četla Bibli a já se snažil už v té době to málo duchovních pokynů co je v Bibli následovat. Posléze tu byly další nauky budhistického rázu a jógové systémy (tehdy za mého dětství toho moc nebylo dostupného jelikož byl komunismus). Byl jsem jeden z prvních co měli první oficiální vydání Gíty v čestině (mám ji dodnes) a učení Pána Čaitanji. Bhakti jógu praktikuju vážně 15 let což je podle mne dost solidní doba. Ale jak říkám hlavní jsou realizace (to co v ISKCONu hodně chybí) a tvůj duchovní pokrok. Nyní je stejně irelevantní zabývat se mou úrovní, jelikož mne vůbec neznáš. Počkej aspoň na mou práci a pak prosím věcně posuď mou úroveň. Do této doby nemáš moc velkou možnost jakkoliv objektivně posuzovat na jaké jsem úrovni. Navíc zřejmě víš, že pokud jsi na úrovni kaništha adhikárí nebo nižší tak je daný úkon pro tebe nesmírně složitý. Přesto se pochopením základních věcí můžeš posunout dál.

reagovat 20.7.2012 09:03 - hmhm

Tak za prvé vůbec nejde o...

Já tě vůbec neposuzuji, jen jsem se ptala. Neboť jsou tací, co k bhakti přičichnou a jsou najednou móóóc chytří, přitom ve své nadutosti a hlouposti jim uniká podstata. Píšeš, že praktikuješ 15 let, že jsi žil v chrámu? Tak to bychom se mohli eventuelně možná znát osobně. Jinak velké duše, které zmiňuješ - zapomněl jsi ale dodat, že to bylo v jiných jugách a navíc, že např. Šukadéva Gósvámí vlastně nikdy ani nebyl pokleslá duše, ale že sestoupil z duchovního světa do tohoto (jistě víš, kdo on ve skutečnosti v duchovním světě je :-)Jinak to, co popisuješ, svou cestu za Bohem, tím si prošlo dost z nás. Duše přirozeně hledá svůj domov. K realizacím - nedovolím si posuzovat, kolik jich kdo má, nebo nemá, jenom si dovolím říci, že realizace na té či oné úrovni mají všichni. Někdo je schopen za tím vidět Boha, někdo si řekne, že je to jen náhoda, jiný vůbec nevidí nic. Někdo má realizace hlubší a jiný velice hluboké...Je fakt, že většině oddaných se tak nějak po čase z toho všeho vytratí srdce a proces se stává jaksi robotickým - alespoň tady v Čr. Znám člověka, který je vlastně muslim, ale Bohu je oddaný a realizací má více, než leckterý tzv. vaišnava. A na něm je i vidět, že v tom všem je i srdce, ne jen nějaká mechanika a setrvačnost. No, už nebudu plácat. Každopádně, budu ráda, až sem dáš ten slibovaný odkaz.

reagovat 20.7.2012 13:34 - Robert

Já tě vůbec neposuzuji,...

Jo to je v pořádku. Ty osoby byli jenom příklady, že záleží na realizacích. Více opravdu budeš o mém náhledu schopna vědět až dokončím svou tezi. Snad to bude v už v srpnu. Rozhodl jsem se to zjednodušit a dát tam na věci co už byly napsány odkazy. Jinak chci to udělat opravdu pečlivě ať zároveň rovnou odpovím na různé případné útoky, zpochybnění či otázky. Je mou zkušeností, že když poukážeš v ISKCONu na chyby tak jsi mnohými hned považován za démona:) Zajímavý fakt je že podle Šrí Išopanišad bychom měli studovat povahu tohoto světa ze všech stran úhlů ať už těch špatných či dobrých. Teprve poak budeme schopni poznat opravdu absolutní pravdu. Nežil jsem celých 15 let v chrámu. Chrámy mne záhy přestaly bavit. Začal jsem studovat sám a pak hlavně v Indii, kde jsem měl možnost se seznámit s mnoha zajímavými lidmi a poznat hodně věcí. Jestli jsi žila v pražském chrámu v letech 1998-2000 tak pak se určitě musíme znát. V jiných ISKCONských centrech jsem pak žil už jen v zahraničí. Jezdil jsem taky nějákou dobu na víkendy do Lutotína.

reagovat 20.7.2012 14:53 - Jan@VEDA

Robert V.:

Tve tvrzeni o Prabhupadovi vychazi z vnejsiho pohledu, z nehoz gurua posuzovat nelze. To, ze je guru uctivan, neznamena, ze to ma rad. Ve skutecnosti prijima uctivani ve jmenu guru parampary.

Tve kredity me nepresvedcily. Neuvadis zadne systematicke studium sanskrtu, v tradicnim ani akademickem kontextu, ani studium komentaru predchozich acarju pod vedenim fundovaneho gurua-pandita.
Jiz to, co tvrdis o studiu Isopanisad z dobrych a spatnych uhlu, neni pravda. Toto oznaceni vidyu a avidyu nemistne zjednodusuje.

Hari Hari

reagovat 20.7.2012 17:20 - Robert

Co se týká mně tak jsem napsal jenom něco o sobě. Popravdě řečeno je mi úplně jedno jestli tě něco přesvědčí nebo ne. Co se týká Indie a studia pod vedením panditů. Věř mi, že jména spousty těch co jsou velmi dobří ani neznáš, protože oni ani nechcou být slavní a věnují se jen komu uznají za vhodné. Nicméně věc je moje teze ne moje osoba. Navíc věř mi, že většina lidí (jsou světlé vyjímky které ctím) v ISKCONu je úplně mimo v posusování kvalit druhých jelikož je chtějí posuzovat pomocí svých vytvořených měřítek. Co se týká Išopanišady tak prosím mantra číslo 11 (anglicky umíš tak ti to nemusím překládat) 'Only one who can learn the process of nescience and that of transcendental knowledge side by side can transcend the influence of repeated birth and death and enjoy the full blessings of immortality.' čili řekl jsem to zjednodušeně, ale naprosto správně. Doporučuji ti napřed než začneš číst mou tezi tak prostuduj Šrí Išopanišad. Je vidět že to potřebuješ. Nemůžeš přeskakovat, ale musíš jít krok po kroku. K tvé první větě ohledně posuzování Prabhupády - naočkovali tě hodně co? co je to vnější pohled osvětli mi to prosím. Jinak na viděnou až v srpnu valím do Norska trochu se zrekreovat. Navíc mi dva se asi taky známe co?

reagovat 20.7.2012 18:51 - hmhm

Hoši, my se známe asi všichni.

reagovat 20.7.2012 20:39 - Jan@VEDA

Verit ti muzu a nemusim, na tom nesejde. Svoji duveryhodnost musis jasne prokazat. Pokud stale jeste propagujes ritvikismus, tak to pujde tezko.

Jiste, ze nemuzu znat vsechny pandity. Kteri a kde dosvedcuji, ze jsi byl jejich zakem?

Posuzovat druhe podle svych meritek je celkem bezne. Pokud se posuzuje podle meritek urcite filozofie, je treba to podlozit citacemi. Pokud to nekdo nedela, at je v ISKCONu nebo ne, neberu ho vazne.

Isopanisadu tak trochu znam, mj. jsem pracoval na jeji reedici, ktera casem vyjde.
Tvoje slova zni: "podle Šrí Išopanišad bychom měli studovat povahu tohoto světa ze všech stran úhlů ať už těch špatných či dobrých" To neodpovida ani sanskrtu ani anglictine, ale ztotoznuje to vidyu s dobrem a avidyu se zlem, coz je zavadejici, protoze text samotny doporucuje studium obojiho. Avidya je hmotne poznani potrebne pro docasnou vtelenou existenci.

Me nikdo neockoval, ale udelal jsem si o Prabhupadovi dost rozsahly obrazek, od svedectvi jeho zaku, pred nazory dalsich osob, ktere ho znaly, vcetne tech mimo ISKCON pocinaje akademiky, az po tvrzeni jeho odpurcu.

Vnejsi pohled je materialisticky, strucne receno guruSu nara matiH (Padma PurANa)

Zname se od videni.

Hari Hari

reagovat 20.7.2012 20:41 - Jan@VEDA

"pred nazory" ma byt "pres nazory"

reagovat 20.7.2012 21:58 - Robert

To byla jen velmi alegorické přirovnání. Jelikož něco víš o filozofii, tak taky víš, že i ve Védách jsou často pouze přirovnání. Vědecká teze bude něco jiného. Nevím co myslíš že propaguji ritvikismus. Pouze jako ty reeditovals Šrí Išopanišadu já přeložil část Posledního Pokynu do češtiny spolu s prvním časopisem. Pak jsem dokonce byl ty časopisy rozdávat a to byla opravdu zajímavá zkušenost to ti řeknu. Poslední pokyn je zajímavá kniha, která by měla být čtena a je to jenden z odkazů. Ale celá má myšlenka je úplně jinde. Uvidíš. Myslím, že to bude dostatečně dokázáno. Co je avidyá a vidyá to je další věc jelikož celý verš má mnoho významů a pochopení stejně tak jako slova avidyá a vidyá. Neboj moje teze je čistě vědecká i když na konci přidávám trochu i svůj názor. Ten brát nemusíš. Klidně můžeš brát v potaz jen exaktní důkazy citací. To bude bohatě stačit. Myslím že vím kdo jsi. Jen jsme se párkrát viděli. V podstatě se ani neznáme a ani jsme spolu pořádně nikdy nemluvili.

reagovat 22.7.2012 09:50 - Jan@VEDA

RV:

Pokud jsou prirovnani nepresna, jsou zavadejici.
Pp bohuzel postrada jakoukoliv podporu gurua, sadhua a sastry, a tim padem ji nasledovnici vedskych tradic nemohou brat vazne.
Az si tvou tezi prectu, budu na ni reagovat.

Hari Hari

reagovat 1.8.2012 12:28 - Sára

RV:

Pokud jsou prirovnani...

Současní mistři jsou lepší.
Dovolují nám uctívat polobohy
http://www.prabhupadanugas.eu/?p=19234
a dělají z ISKCONu normální multikulturní organisaci.
http://www.flickr.com/photos/citizenseye/6014552598/
Proto je mám tak ráááda!
Hari Krišna Jay Rádhe Šyám

reagovat 1.8.2012 13:06 - Jan@VEDA

To, ze ritvici po vzoru ostatnich sektaru neznaji Prabhupadovy knihy, je dobre znamo. Proto ani nevedi, ze i sam Sri Caitanja casto navstevoval Sivovy chramy:

When the Lord went to visit the temple of Visvesvara, hundreds of thousands of people assembled to see Him. (Caitanja Caritamrta 1.7.157)

It is also said that on the northern side of the temple there was a Deity of Lord Siva named Bhandisvara and that the father of Nityananda Prabhu, Hadai Pandita, used to worship that Deity. (Caitanja Caritamrta 1.13.61 v.)

After that, Lord Caitanya Mahaprabhu delivered the celebrated Sapta-tala trees, took His bath at Setubandha Ramesvara and visited the temple of Lord Siva known as Ramesvara. (Caitanja Caritamrta 2.1.116)

When Lord Caitanya Mahaprabhu went to the temple of Lord Siva known as Kapotesvara, Nityananda Prabhu, who was keeping His sannyasa staff in custody, broke the staff in three parts and threw it into the river Bharginadi. Later this river became known as Danda-bhanga-nadi. (Caitanja Caritamrta 2.5.142-143)

After showing mercy to the brahmana, Lord Sri Caitanya Mahaprabhu left the next day and arrived at Vriddhakasi, where He visited the temple of Lord Siva. (Caitanja Caritamrta 2.9.38)

Arriving at Siva-kanci, Caitanya Mahaprabhu visited the deity of Lord Siva. By His influence, He converted all the devotees of Lord Siva into Vaishnavas. (Caitanja Caritamrta 2.9.68)

At Pakshi-tirtha, Lord Sri Caitanya Mahaprabhu visited the temple of Lord Siva. Then He went to the Vriddhakola place of pilgrimage. (Caitanja Caritamrta 2.9.72)

At Vriddhakola, Lord Sri Caitanya Mahaprabhu visited the temple of Sveta-varaha, the white boar incarnation. After offering Him respects, the Lord visited the temple of Lord Siva, wherein the deity is dressed with yellow garments. (Caitanja Caritamrta 2.9.73)

After visiting the temple of Siyali-bhairavi [a form of the goddess Durga], Sri Caitanya Mahaprabhu, the son of mother Saci, went to the bank of the river Kaveri. (Caitanja Caritamrta 2.9.74)

The Lord then visited a place known as Go-samaja, where He saw Lord Siva’s temple. He then arrived at Vedavana, where He saw another deity of Lord Siva and offered him prayers. (Caitanja Caritamrta 2.9.75)

atd. Dalsim prikladem je treba tradicni uctivani Sivy, ruznych podob Durgy (Bimala, Lalita) atd. vedle Jagannathova chramu v Puri. Jsou to totiz vaisnavove a prijimaji Jagannathovo prasadam.

Hari Hari

reagovat 1.8.2012 17:59 - Sáro

Současní mistři jsou...

můžeš to krátce shrnout do příspěvku?

reagovat 2.8.2012 20:38 - Jan@VEDA

Saro:

Nemuze. Je to bot nebo troll.

Hari Hari

reagovat 3.8.2012 21:15 - Robert

RV:

Pokud jsou prirovnani...

Milý Honzo,

nejprve k přirovnáním. Šrímad Bhágavatam je plný různých přirovnání to tvrdí sám Čaitanja Maháprabhu v CC Madhya lila, chapter 24, sloka 318
krsna-tulya bhagavata----vibhu, sarvasraya
prati-sloke prati-aksare nana artha kaya

SYNONYMS

krsna-tulya bhagavata--Srimad-Bhagavatam is identical with Krishna; vibhu--the supreme; sarva-asraya--the origin of everything, or that which controls everything; prati-sloke--in every verse; prati-aksare--in every syllable; nana artha kaya--there are varieties of imports.

TRANSLATION

"Srimad-Bhagavatam is as great as Krishna, the Supreme Lord and shelter of everything. In each and every verse of Srimad-Bhagavatam and in each and every syllable, there are various meanings.

Týká se to sice Bhágavatamu, ale doufám že se shodneme na tom že ty různé významy platí obecně v celé Védské literatuře. Vím že ISKCON učí něco jiného. Je to jedna z mnoha chyb. Jinak k mému výkladu slov vidyá a avidyá vidyá je poznání a avidyá je nevědomost. Poznání je často ve Védské literatuře spojováno s dobrem a nevědomost se zlem. Proto jsem si dovolil takový výklad. Myslím si že ho obhájím lépe než ty ten svůj kde tvrdíš (nechci říkat že to je špatně - je to jedna z možných variant), že avidyá je hmotné poznání. To určitě není ten původní význam slova. Myslím si že mé vysvětlení je učitě přesnější než tvé. Osobně s tvým vysvětlením nesouhlasím ale to by bylo na delší debatu a jelikož jsem právě dokončil svou tezi tak sem budu postupně dávat odkazy. K Poslednímu Pokynu - nemyslím si, že by byl Poslední Pokyn odporoval zásadně šástře, ale jelikož je to dílo, které se týká především ISKCONu a jeho vnitřních věcí tak se do nějáké rozepře pouštět nebudu. Přesto si myslím, že to jevelmi zajímavé dílo, které dobře mapuje určité věci v ISKCONu.

reagovat 3.8.2012 21:23 - Robert

Nyní tedy slibovaná teze je rozdělena do čtař částí kvůli limitu na počty slov. Přečíst si můžete všechny i když uznávám, že Védská kosmologie může být pro mnohé náročná a možná jsem ji udělal až zbytečně velkou. Mám v plánu později napsat knihu která bude pojednávat o více věcech. Toto je takový její základ. Ještě bych chtěl poprosit všechny co budou reagovat na tuto mou tezi aby byli maximálně věcní a vznesly vždy nejprve jen jednu otázku. Pokud mají více otázek ať si je poznamenají a postupně je pokládají. Já ale budu odpovídat pouze na jednu věcnou a jasně formulovanou otázku. Na zbytek nereaguju. Děkuji za pochopení a nyní již slibovaný odkaz.

http://robert-vyskup.blog.cz/

reagovat 4.8.2012 09:39 - hmhm

Nyní tedy slibovaná teze je...

Roberte, děkuji ti za odkaz. V mnohém bych ovšem musela dost oponovat, hádat se s tebou ale nechci. Pro mne ztráta času. Jednoduše to shrnu - tvé pojetí je dost zmatené a plné nepochopení, určitá tvá "moudra" jsou postavena pouze na tom, že jsi nějakou myšlenku zcela vytrhl z kontextu. čekala jsem tedy, že jsi lepší filosof. Omlouvám se za řádky, jež tě zřejmě nepotěší a naštvou, ale lhát nebudu.

reagovat 4.8.2012 09:40 - hmhm

Zajímal by mne tvůj názor na tohle, Honzo.

reagovat 4.8.2012 10:46 - Robert

Roberte, děkuji ti za odkaz....

Zkus být konkrétní řekni aspoň jednu konkrétní věc. Já osobně jsem si myslel, že ti co prošli ISKCONem s tím souhlasit nebudou (narozdíl od těch, kteří jím neprošli a kteří se mnou v mnohém souhlasí) takže překvapen nejsem. Jak jsem řekl zkus být konkrétní a zmiňuj konkrétní věci postupně. Jinak to co napsala nemůže mít vůbec žádnou cenu. Budu se těšit na tvé připomínky. Třeba napravíš mé tak špatné pochopení:)

reagovat 4.8.2012 12:26 - Jan@VEDA

Roberte, nikdo me znamy v ISKCONu nepopira, ze vedske texty maji vice vyznamu. Je to patrne z knih Srily Prabhupady, kde casto uvadi vicero vykladu acarju k temuz versi.

> Poznání je často ve Védské literatuře spojováno s dobrem a nevědomost se zlem. Proto jsem si dovolil takový výklad. Myslím si že ho obhájím lépe než ty ten svůj kde tvrdíš (nechci říkat že to je špatně - je to jedna z možných variant), že avidyá je hmotné poznání.

Pokud bys mel pravdu a avidyA byla 'zlo', pak by byla Isa Upanisad v rozporu s BG 14.16-18, ktera od zla/tamo guny odrazuje.

Az si Tvou tezi prostuduji, uvedu sem odkaz na mou reakci. Pri zbeznem pohledu ale vidim, ze tyto zalezitosti jsou zname a na sve strance uvadim vysvetleni velke vetsiny z nich. Zrejme tedy budu hlavne uvadet odkazy na tato vysvetleni.

K Pp je cerstvy elaborat zde: http://www.harekrsna.com/sun/editorials/07-12/editorials8843.htm

Hari Hari

reagovat 4.8.2012 13:34 - Robert

Roberte, nikdo me znamy v...

Nemyslím si Honzo, že by tebou uvedené verše popírali tento 'můj' výklad verše z IIšopanišady. Podle mne je tento verš míněn takto (či aspoň jeden z jeho významů) Je nutné poznat i stránku nevědomosti abychom věděli jak jsme v ní byli pohrouženi. Pochopením tohoto aspektu budeme schopni znát celou pravdu. Čili vidyá čisté poznání duchovního světa či vědomí - avidyá nevědomost neboli neznalost naší skutečné pozice a Krišny. Dle mého pochopení Šrí Išopanišada ve výše zmiňovaném verši uvádí, že musíme poznat jak funguje obojí - jak iluze tak čisté vědomí. Já to pouze zjednodušil na to dobré a špatné. Ber toto prosím jako mé kompletní vysvětlení jednoho z významů tohoto verše. Pokud se ti i tak nelíbí rád s tebou budu vést polemiku jelikož se zdá, že jsi aspoň do určité míry ochoten diskutovat a přijímat věci a že máš i určité poznání. Já jsem se nikdy nebránil diskuzi s osobami ,které toho jsou hodny.

reagovat 4.8.2012 13:44 - Robert

Roberte, nikdo me znamy v...

Jinak k tvému odkazu. Rócanovi texty jsem četl mnohokrát. Jsou velmi nevědecké a často nepodpořenou šástrou. Tento jeho text jsem celý nečetl(četl jsem však Jayapatokova pojednání ač to byla hrozná dřina jelikož se jen snažil odvádět pozornost od tématu) a přiznám se otevřeně, že ani nechci. Já si sice osobně myslí a je to dle mého pochopení jasně dokázáno, že Prabhupáda chtěl v ISKCONu systém zasvěcování skrze ritviky, ale jelikož já osobně nepovažuji Prabhupádu za žádného velkého áčárju a jak vidno z mojí teze v mnohém s ním nesouhlasím, považuji celou věc za podružnou a nechám na IRM a ISKCONu ať si spolu na dané téma argumentují. Uznávám, že mnohé věci v mé tezi byy již zmíněny mnohdy se ale snažím o trochu jiný pohled a o spoustě věcí nevím, že by byli takovým způsobem jak je podáván někde publikovány.

reagovat 4.8.2012 19:43 - Jan@VEDA

Roberte, nechme tedy ostatni, at si udelaji svuj nazor, kdo z nas ma pravdu nebo je ji blize.
Vedantasutra rika athato brahma jijnasa, nyni, v lidskem tele, je treba se ptat na Brahma, Absolutni Realitu. To je vidya. Avidyu jsme zkoumali dosud, v mnoha nizsich telech k tomu lepe uzpusobenych. Pokud v tom chces pokracovat, prosim.

Moje reakce je zde:

http://www.veda.harekrsna.cz/library/reakce-RV.txt

Cekal jsem neco mnohem rozsahlejsiho a fundovanejsiho.

Hari Hari

reagovat 4.8.2012 20:02 - Jan@VEDA

Je to rozhozene, takze takto:

http://www.veda.harekrsna.cz/library/reakce-RV.rtf

Hari Hari

reagovat 4.8.2012 20:04 - Robert

Roberte, nechme tedy ostatni,...

Milý Honzo i já jsem čekal něco mnoíhem lepšího. Tvá reakce je popravdě řečeno velmi chabá a má spousty slabých míst. Já se tomu až tak moc nedivím jelikož pravda se dá jen velmi těžko vyvrátit. Co se týká vidyi a avidyi pořád jsi ještě nepochopil ten bod. Aby jsi byl osvícen a osvobozen tak musíš vědět jak funguje iluze - a to je to hlavní co daný verš z Išopanišady říká. Určitě souhlasím s tím abychom nechali ostatní ať si udělají obrázek. Ve skutečnosti ani nemohu z tvé reakce příliš pochopit v čem všem se mnou nesouhlasíš.

reagovat 4.8.2012 20:22 - Robert

Je to rozhozene, takze...

Snad jen by mě zajímalo kde Krišna opravdu přirovnává karma jógu k bhakti józe. Kde to dělá Prabhupáda vím velmi dobře. Ale mohu ti říci už teď, že Krišna to celé Gítě nedělá. Jinak tvá reakce je opravdu chabá pouze si hraješ ze slovíčky a vypichuješ historické souvislosti, které jsem zmínil, proto abych dokreslil obrázek a nijak na nich nelpím jak je patrné z mého závěru. Nevím proč se pořád snažit mně spojovat s Posledním Pokynem tento odkaz je tam pouze aby dokreslil situaci v ISKCONu pro ty co ji neznají. NNa Posledním Pokynu moje teze vůbec nestojí jestli jsi si nevšiml a proto tvrdit zbytečně že Posledním Pokynu odporuji (což samozřejmě v konečném slova smyslu odporuji jelikož nepovažuji Prabhupádu za velkého osvíceného áčárju natožpak mesiáše) a dělat z toho mou chybu je opravdu velké nepochopení. Wikipedie je nejuznávanější obecný zdroj informací proto jsem ji tam uvedl. Znáš snad nějáký lepší obecně uznávaný zdroj? Tolik jen k tvé reakci, která mně osobně velmi zklamala, jelikož jsi se v ní nezmohl opravdu na nic. Naprosto vůbec nechápu proč zmiňuješ že kouření marihuany je škodlivé když to samé tvrdím i já. Honzo, Honzo ty musíš být asi opravdu zoufalý z toho mého textu, protože nevíš jak se mu dostat na kobylku:) No nic jiného jsem ani nečekal rozmělňování textu a odvádění pozornosti jsou jediné taktiky toho kdo tě nemůže porazit argumenty.

reagovat 4.8.2012 20:41 - Robert

Abych ti Honzo usnadnil reakci vypíchnu stěžejní věci z celé mojí teze. Velmi mně bude zajímat tvá reakce. Nyní první věc záměna karma jógy s bhakti:

BG 3.3

šrí-bhagaván uváca
loke 'smin dvi-vidhá nińšthá
purá proktá mayánagha
jňána-yogena sánkhyánám
karma-yogena yoginám

SYNONYMS
šrí-bhagaván uváca—the Supreme Personality of Godhead said; loke—in the world; asmin—this; dvi-vidhá—two kinds of; ništhá—faith; purá—formerly; proktá—were said; mayá—by Me; anagha—O sinless one; jňána-yogena—by the linking process of knowledge; sánkhyánám—of the empiric philosophers; karma—yogena—by the linking process of devotion; yoginám—of the devotees.

TRANSLATION
The Supreme Personality of Godhead said: O sinless Arjuna, I have already explained that there are two classes of men who try to realize the self. Some are inclined to understand it by empirical, philosophical speculation, and others by devotional service.

(The correct translation should be like this: 'The supreme God said: O sinless Arjuna, on this world, as I said, there are two kinds of pious people. Some are inclined to understand it by empirical philosophical speculation and others by selfless service - karma yoga')
PURPORT
In the Second Chapter, verse 39, the Lord explained two kinds of procedures—namely sánkhya-yoga and karma-yoga, or buddhi-yoga. In this verse, the Lord explains the same more clearly.

Překlad do češtiny:

BG 3.3

šrí-bhagaván uváca
loke 'smin dvi-vidhá nińšthá
purá proktá mayánagha
jňána-yogena sánkhyánám
karma-yogena yoginám

SYNONYMA
šrí-bhagaván uváca—Nejvyšší Osobnost Božství pravil; loke—v tomto světě; asmin—toto; dvi-vidhá—dva druhy; ništhá—víra; purá—původně; proktá—bylo řečeno; mayá—Mnou; anagha—bezhříšný; jňána-yogena—spojení procesem poznání; sánkhyánám—empirických filozofů; karma—yogena—spojení procesem poznání; yoginám—jogínů(Prabhupáda v anglickém originále překládá toto slovo bezdůvodně jako oddaným).

PŘEKLAD
Nejvyšší Osobnost Božství pravil: Ó bezhříšný Ardžuno, už jsem vysvětlil, že jsou dva druhy lidí, kteří se snaží o seberealizaci. Někteří se o ni snaží empirickou filozofickou spekulací, zatímco jiní jednáním v duchu oddané služby.

(Správný překlad ze sanskritu by měl znít asi následovně: 'Vznešený Bůh pravil: Ó bezhříšný Ardžuno, v tomto světě jsou, jak již bylo řečeno, dva druhy bezhříšných lidí. Jedni se snaží o džňána jógu a druzí o karma jógu.')

VÝKLAD
V druhé kapitole 39 verši, Pán vysvětluje dvě různé procedury—jmenovitě sánkhja-jóga a karma-jóga, neboli buddhi-jóga. V tomto verši, Pán vysvětluje to samé více jasně.

Úplně nehorázné zaměnění karma jógy s bhakti jógou - toto je opravdu veliká chyba. Všimnětě si prosím v překladu slov a i konec konců v překladu verše samotného jak Prabhupáda překládá slovo karma jóga. Překládá ho jako bhakti jóga. Ale karma jóga se dá nejlépe přeložit jako nesobecká služba či práce určená pro potěšení Boha jak bude popsáno v 9. verši této třetí kapitoly. Určitě ne jako bhakti jóga. Bhakti jóga je něco úplně jiného a tento systém jógy bude popsán v Gítě mnohem později a to specificky ve dvanácté kapitole. Navíc ve výkladu ještě úplně umělé přirovnání karma jógy k budhi józe což je jóga postupného rozvoje vědomí. Jak je vidno měl v tom áčárja ISKCONu trochu hokej. Tady bych ho já osobně ani nepodezříval z úplně chtěné manipulace. Bylo to zřejmě jeho pochopení i když velmi špatné.

reagovat 4.8.2012 20:48 - Robert

Jen bych chtěl dodat že v českém překladu v sanskritských synonymech jsem udělal chybu když jsem přeložil Prabhupádův překlad sousloví karma-yogena jako procesem poznání místo Prabhupádova překladu procesem oddanosti. A to je hlavní chyba - karma-yogena není spojení procesem oddanosti ale spojení procesem nesobecké služby. Prabhupáda zcela nesmyslně překládá toto sousloví karma-yoga jako oddaná služba. Jedna z velkých chyb Prabhupády. Počkám si na Honzovu reakci a pak půjdu k dalším velkým chybám.

reagovat 6.8.2012 10:14 - hmhm

Zkus být konkrétní řekni...

Roberte, tak to už za mne vyjádřil Honza, takže to nebudu opakovat. Snad jen poznámka - pořád mi nejde z hlavy 1 věc. četla jsem nazpátek všechny tvé příspěvky a to i v další podobné diskusi na tomhle webu. Na jednom místě se chvástáš, že praktikuješ bhakti jógu a také se tam navážíš do nějakého člověka, že všechno, co ví o bhakti, má od tebe. Na základě toho, co jsi vyprodukoval na svém webu by mne docela zajímalo, jak to tvé praktikování bhaktijógy vypadá v praxi. Totiž na svém blogu píšeš:
"V této sekci použiji odkaz který dokáže, že ve Védských dobách bylo zcela běžné jíst maso a pít alkohol. Užívání marihuany bylo také hojné (dodnes se na severu Indie přidává marihuana do jídla a ve Váranasí, Orisse a mnoha jiných místech pije nápoj zvaný bhang, kouření marihuany je také velmi časté...Ve Védách nikdy nebyl ustanoven zákaz pojídání masa, pití alkoholu nebo požívání marihuany. Toto byly až pozdější výmysly. S Védama toto nemá vůbec nic společného...", věz, že se směji. V chrámu jsi se nosil jako vznešený polobůh a pak z tebe vypadne tohle. Pro mne v tomto ohledu neexistují pochybnosti: Pán jasně říká, že když mu nabídneme květinu, vodu, ovoce...že to přijme. Jelikož oddaný přijímá pouze to, co bylo nabídnuto s láskou Bohu, nepřipadá v tomhle pro mne další diskuze. Bůh nikde nepíše:"Když mi nabídneš víno, trávu a maso, přijmu to..." a protože to nikde neříká, tak tohle nepožíváme a neexistuje v tomto ohledu žádná další pochybnost. I dle tvých reakcí, plných pýchy, vidím, že na tom nejsi nejlépe. Pro všechny by bylo lepší, kdyby se takoví lidé raději drželi lopaty a moc nemudrovali.

reagovat 6.8.2012 10:53 - Hmm

Bůh nikde nepíše:"Když mi nabídneš víno, trávu a maso, přijmu to..."
Nepíše však ani: "Když mi nabídneš víno, trávu a maso, odvrhnu to..."

Vždy mě baví, když nějaký červ pozemský s takovou úžasnou suverénní jistotou zná veškeré myšlenky Boží... a troufne si soudit jiné v Jeho jménu.

reagovat 6.8.2012 11:11 - !

Bůh nikde...

Studuj pozorněji a pochopíš.

reagovat 6.8.2012 12:02 - Hmm

Studuj pozorněji a...

(|) !

reagovat 6.8.2012 13:18 - Robert

Roberte, tak to už za mne...

Když nemůžeš zdiskretcitovat text tak zdiskredituješ osobu a nebo se o to aspoň pokusíš. Je vidět, že tuto taktiku znáš dobře:) Radši mi řekni něco o sobě ó tajemná, když se tak dobře známe:) Nebo se snad stydíš:) Ve svém příspěvku mícháš páté přes deváté. Mluvíš úplně z cesty jako bys měla malárii:) O mou bhakti se bát nemusíš daří se mi ji praktikovat docela dobře:) Určitě líp než tobě:) Výše zmíněné věci o obětování a jezení masa, pití alkoholu atd. Jsou popsány jak v Mahábháratě, Bhagavad Puráně tak Rig Védě - ostatně přečti si ten odkaz co v té sekci udávám. Tvoje pochopení je tvoje věc. Ale je špatné. Máš sice pravdu, že Krišnovi se aspoň co vím obětují pouze vegetariánské pokrmy (což jsem nikdy nerozporoval,) ale třeba v Rámajaně najdeš pasáž kdy se Ráma ptá Síty jak si pochutnala na prasátku které ulovil atd. Tu osobu o které se bavíme jsem opravdu naučil o bhakti skoro vše co zná jelikož on knížky nečte. Takže vše měl buď ode mne (většinu) nebo z pár jiných zdrojů. Nejde o žádné chvástání ale o konstatování faktu. Ten zbytek tvého mailu snad ani komentovat nebudu - samozřejmě každý má právo mně vidět jak chce čili jestli jsem ti připadal jako pyšný polobůh:) tak je to tvé právo. Ono když jsem v té době zastupoval temple commandera tak jsem logicky musel jiným udílet příkazy co mají dělat. Radši mi řekni kdo jsi ať se pobavím:)

reagovat 6.8.2012 13:36 - Robert

Jinak maso se co vím obětovalo následujícím Božstvům: Indra, Durga a Kálí a zřejmě i Šivy ale u toho si teď nejsem stopro jistý. Celou tu sekci oVédách jsem zmínil hlavně proto, aby si mnozí uvědomili, že tzv. regulativní principy (pokud je někdo chce dodržovat atk ať to dělá) jsou principy, které v takové míře zavedl až Prabhupáda. Samozřejmě, že ti co žili v ášramech se v době pobytu v ášramu museli držet těchto principů, ale např. kšatrijové se jich nedrželi nikdy a i mnozí bráhmanové je nedodržovali. Zaměňovat 4 regulativní principy s lidským životem jak se dnes v ISKCONu propaguje respektive tvrdit, že kdo je nedodržuje není na lidské úrovni je naprostý nesmysl. Pokud tak někdo chce činit je to samozřejmě jeho věc. O to více může mít času na studium Védské literatury, což bych ostatně doporučil všem členům ISKCONu, aby se konečně místo zmateného pobíhání a kázání tolika nesmyslů zaměřili na studium a svůj duchovní rozvoj. Jinak bohužel musí být tzv. bhakti, kterou provádějí považována za pouhé rozrušení ve společnosti jelikož není praktikována čistě podle principů bhakti.

reagovat 6.8.2012 13:43 - pro debily

Harééééé kršna haréééí rámaaaa :):)....nechápu jak někdo propadne takovým nesmyslům...to musí být vylízanci na druhou

reagovat 6.8.2012 14:15 - Robert

Harééééé kršna...

No ony to původně žádné nesmysly nebyli. Naopak velmi vysoká moudrost a poznání. Bohužel co z toho dělá ISKCON (Haré Krišna)je věc jiná. Většina inteligentních lidí už ISKCON opustila či po určité době opustí. Jo pár inteligentních co chcou ovládat tam zůstane a ovládají své ovečky. To je realita. Je pravdou, že většina současných řadových členů moc inteligence zrovna nepobrala, ale to většina osazenstva v hospodách taky ne:)

reagovat 6.8.2012 18:43 - Roberte,

nebudu ti psát, kdo jsem. Nemám potřebu. Nikoho tady nediskredituji, pouze vyjadřuji svůj názor a to, že se ti nelíbí ještě neznamená, že je to nějaká diskreditace. Pokud chceš, aby nědo bral tvé výplody vážně, buď více studuj a nebo se obklop análními alpinisty, ti ti budou pochlebovat a kývat na vše souhlasně, až běda. Že mluvím z cesty? Mysli si, co chceš, můj příspěvek byl vždy a jedině v souvislosti s praktikováním bhakti jógy a jsi to spíš ty, kdo míchá páté pře deváté. Opakuji znova, jako už v jednom příspěvku: uvědom si, v jaké juze žijeme, jaká těla máme a co je pro vaišnavu určeno, nevím, proč tu pořád uvádíš příklady osob z jug jiných a příklady vznešených osvobozených duší. Že si Síta pochutnala na praseti, to mne nezajímá, nejsem jako Síta a žiji v jiné době. A také se tu celou dobu bavím o uctívání Nejvyššího Pána (tak proč sem cpeš najednou polobohy?!). Nějak ti dělá problém porozumět psanému textu. Ach to ego, to s tebou cvičí, co? S každým svým příspěvkem ukazuješ, jaký jsi ve skutečnosti hlupák. Jinak si buď jist, že mne nevytočíš - jsem jenom ženská, celou Bhagavadgítu také neznám nazpaměť, ale zato mám zdravý selský rozum a hlavně nějaké ty realizace. Vztah s Nejvyšším je pro mne všechno, Boha mám ráda a jestli mne někdo považuje za totální blbku, tohle se mnou nic neudělá. Pro mne je důležité, že mi Bůh odpovídá a žiji, jak nejlépe dovedu a co si o mne myslí někdo, kdo prošel ISKCONEm, nebo někdo, kdo si tohle přečte a pak napíše, že jsem debil, mne netrápí. Řekla jsem, hádat se s tebou nebudu. Měj se hezky a přeji ti vše nejlepší.

reagovat 6.8.2012 18:52 - Honzo,

Vancha kalpatarubhyas...S úctou hmhm :-)

reagovat 6.8.2012 19:05 - Robert

I v Kalijuze bylo zcela normální jezení masa jak mezi kšatriji tak mezi velkou částí bráhmanů o ostatních ani nemluvě. V celé Védské literatuře nenajdeš pokyn, který by tvrdil, že jezení masa brzdí či blokuje duchovní pokrok. To je samozřejmě úplný nesmysl. O tvých realizacích raději nechci nic vědět:) Rektálními alpinisty se obklopoval Prabhupáda. Já podobné věci nemám zapotřebí. Kritika ovšem musí být věcná, konkrétní a konstruktivní. Toho ty evidentně nejsi schopna ani v jednom bodě. Jezení jenom jídla obětovaného Krišnovi také není podmínka duchovních pokroku i když to může být součást něčího slibu. Dělej si co chceš, ale pokud chceš argumentovat tak to dělej konkrétně a s inteligencí. To je vše co ti k tomu řeknu. Bavit se s někým kdo neumí argumentovat, blábolí nesmysli a ještě se ani nechce představit je ztáta času takže tím s tebou končím jakoukoliv diskuzi. Návštěva psychologa či psychiatra by ti však podle mne prospěla - beze srandy.

reagovat 6.8.2012 21:08 - hmhm

Zdržím se dalšího komentáře k tvým výrokům a výplodům. Chápu, to asi nejspíš dělá ta tráva a chlast, takže pochlub se s něčím novým, až zase vystřízlivíš a dáš se do kupy. Nebo si vezmi prášek na hlavu ty, vidím, že asi mluvíš ze své zkušenosti. Docela tady hysterčíš. Jinak urážet mohu také, možná ještě lépe a originálněji, než ty, ale nechci. Měj se pěkně a hezky se tu hoň triko, možná, že najdeš vrány, které ti popřejí sluchu. Je mi tě ve skutečnosti líto. A to si nedělám legraci zase já.

reagovat 6.8.2012 22:04 - Robert

Zdržím se dalšího...

Urážet si začala ve skutečnosti ty. Já se pouze bráním:) Co jiného mi zbývá. Je opravdu nechutné a ubohé, že jsi se nezmohla v podstatě na jedniný věcný argument a jen od začátku útočíš na mně či odvádíš pozornost. Jinak tě můžu ujistit, že marihuanu nekouřím a když piju což je velmi málokdy (asi tak jednou za měsíc) tak tak max jedno pivko nebo dvědeci vína. V tom určitě problém nevidím, ale co s takovými případy jako jsi ty to je opravdu těžké. Buď si ISKCONský troll anebo jsi šílená:) Buď jak buď mé sympatie nemáš ani v jednom případě.

reagovat 6.8.2012 22:07 - Robert

Zdržím se dalšího...

Ale mám takový smutný pocit, že ty tomu co tady píšeš, opravdu věříš a ještě si myslíš jak jsi dobrá a pokročilá. No s Pánembohem.

reagovat 7.8.2012 14:48 - Blbec Nejapný z Ouholiček

Lidi tady mají pravdu. Ale ani na tvém vlastním webu tě moc nežerou, co, viz. citace odtamtud:

Komentáře
1 dasa anudasa dasa anudasa | E-mail | Dnes v 12:35 | Reagovat

Nechápu jak může někdo mluvit o pádu, když je natolik pokleslý, že mu máyá sebrala veškerou inteligenci. Roberte ty jsi tak nafoukaný a sebestředný, že nerozumíš vůbec ničemu. Myslím, že jakákoliv diskuse s tebou je pouhá ztráta času. Tvoje argumenty jsou na úrovni chlapů v hospodě, kteří rozumují o tom, jak by se měla vyučovat kvantová fyzika.

reagovat 7.8.2012 17:16 - Pepa

Jo Krišňáci - vylízaná paka... Zajímavý článek od Roberta. Ale Krišňáci jsou nasraní a jenom melou nesmysly.Že jsou to paka je jasné každému.

reagovat 7.8.2012 17:25 - Robert

Lidi tady mají pravdu. Ale...

Buď prosím konkrétní. Co se ti na mém textu nelíbí?

reagovat 7.8.2012 20:32 - Jarin

Jo Krišňáci - vylízaná...

Proč vylízaná paka? Mně se jejich filozofie líbí a dost věcí z toho držím i já.

reagovat 8.8.2012 09:52 - Robert

Jelikož jsem se tady o sobě dozvěděl spousty pěkných věcí a byl jsem také osočen z mnoha věcí. Tak bych rád nabídnul těm co mně tak pranýřovali malý náhled do toho co Prabhupáda v jedné konverzaci řekl o smyslovém požitku a duchovním rozvoji. Je to na mém blogu a dovolil jsem si k tomu připojit ze začátku moje krátké shrnutí a pak už následuje zmíněný rozhovor s Prabhupádou nejprve v angličtině a pak pro ty co neumí anglicky v mém překladu:

http://robert-vyskup.blog.cz/1208/duchovni-rozvoj-a-smyslovy-pozitek

reagovat 8.8.2012 10:29 - Mohl

Jelikož jsem se tady o sobě...

bys tam prosím dát ten rozhovor úplně celý? Děkuji.

reagovat 8.8.2012 18:22 - Robert

bys tam prosím dát ten...

Ano můžu. Jelikož je to však opravdu dost dlouhé tak to bude pouze v angličtině. Doufámn, že umíš anglicky. Jinak je to konverzace po privátní Prabhupádově lekci pro své žáky.

http://robert-vyskup.blog.cz/1208/cela-konverzace-po-lekci

reagovat 9.8.2012 14:52 - Jan@VEDA

Roberte, to jsi to cele precetl a napsal reakci za 2 minuty, jak je videt z casu prispevku?

> v čem všem se mnou nesouhlasíš

Precti si nasi vymenu od zacatku.

Pp zminujes sam.

Kde si hraju se slovicky? Klidne vyvrat, co jsem napsal, tak jako ja, bod po bodu.
To o te karma/bhakti joze jsi jen zkopiroval, ne? Me stanovisko jsem uvedl.

> V celé Védské literatuře nenajdeš pokyn, který by tvrdil, že jezení masa brzdí či blokuje duchovní pokrok.

O tom je pojednano v dharma sastrach, napr. Manusamhita 5.

K jezeni masa v Ramajane:

http://www.ariseindiaforum.org/did-lord-ram-eat-meat/

Hari Hari

reagovat 9.8.2012 15:44 - Robert

Roberte, to jsi to cele...

Tak mi sem napiš aspoň tu reakci na záměnu bhakti s karmou. Tvůj text je nesmírně nepřehledný. Už na začátku jsem vyjádřil touhu aby se diskutovalo bod po bodu. Pokud se tak totiž neděje vzniká zmatek a ten kdo chce můžu velmi snadno odvádět pozornost budu velmi rád když tady napíšeš reakci na následující text. ALe je mi předem jasné, že nějak Prabhupádu omluvíš:

BG 3.3

šrí-bhagaván uváca
loke 'smin dvi-vidhá nińšthá
purá proktá mayánagha
jňána-yogena sánkhyánám
karma-yogena yoginám

SYNONYMA
šrí-bhagaván uváca—Nejvyšší Osobnost Božství pravil; loke—v tomto světě; asmin—toto; dvi-vidhá—dva druhy; ništhá—víra; purá—původně; proktá—bylo řečeno; mayá—Mnou; anagha—bezhříšný; jňána-yogena—spojení procesem poznání; sánkhyánám—empirických filozofů; karma—yogena—spojení procesem poznání; yoginám—jogínů(Prabhupáda v anglickém originále překládá toto slovo bezdůvodně jako oddaným).

PŘEKLAD
Nejvyšší Osobnost Božství pravil: Ó bezhříšný Ardžuno, už jsem vysvětlil, že jsou dva druhy lidí, kteří se snaží o seberealizaci. Někteří se o ni snaží empirickou filozofickou spekulací, zatímco jiní jednáním v duchu oddané služby.

(Správný překlad ze sanskritu by měl znít asi následovně: 'Vznešený Bůh pravil: Ó bezhříšný Ardžuno, v tomto světě jsou, jak již bylo řečeno, dva druhy bezhříšných lidí. Jedni se snaží o džňána jógu a druzí o karma jógu.')

VÝKLAD
V druhé kapitole 39 verši, Pán vysvětluje dvě různé procedury—jmenovitě sánkhja-jóga a karma-jóga, neboli buddhi-jóga. V tomto verši, Pán vysvětluje to samé více jasně.

Úplně nehorázné zaměnění karma jógy s bhakti jógou - toto je opravdu veliká chyba. Všimnětě si prosím v překladu slov a i konec konců v překladu verše samotného jak Prabhupáda překládá slovo karma jóga. Překládá ho jako bhakti jóga. Ale karma jóga se dá nejlépe přeložit jako nesobecká služba či práce určená pro potěšení Boha jak bude popsáno v 9. verši této třetí kapitoly. Určitě ne jako bhakti jóga ta bude popsána specificky v 12. kapitole.

reagovat 9.8.2012 16:06 - Robert

Roberte, to jsi to cele...

Jinak k jezení masa. Manu samhita - správně řečeno Manu smriti jezení masa nezavrhuje.
Víc můžeš vidět na tomto odkaze:

http://www.milligazette.com/Archives/15082002/1508200236.htm

Jinak nevím proč ISKCON nenazývá věci pravými a standartně uznávanými jmény jako jsou Bhagavad Purána (v ISKCONu Šrímad Bhágavatam) Manu-smriti (v ISKCONu Manu-samhita). Samozřejmě, že mnoho světců bylo také proti jezení masa a proto se dají nalézt i pokyny ve prospěch vegetariánství. Nicméně to co učí současný ISKCON, že bez vzdání se jezení masa nikdo nemůže udělat duchovní pokrok je totální nesmysl nikdy nepodpořený Védskou šástrou. Samozřejmě, že sanjásí asi maso nejedl a v ášramech se maso také zřejmě nejedlo (přinejmenším ve většině) ale zbytek populace maso vždy jedl a nebyl kvůli tomu nijak diskriminován z duchovního života. Pokud chce být někdo vegetarián je to čistě jeho volba na které není nic špatného, ale dělat z vegetariánství základ duchovního pokroku je nesmysl. Více k tomu jeden verš co říká Durvása Muni gópiím v Gópála Tapaní Upanišadě: 'Já jsem duše. Jak mohu být materialistický poživatel?' Zdá se, že v ISKCONu se hodně ztotožňují se svými těly ať již mužskými či ženskými, svými tilaky a muži se svými šikhami. Aspoň mně to tak mnohdy připadá.

reagovat 9.8.2012 19:19 - made in china

Tak mi sem napiš aspoň tu...

Mně ten text od Jana ale připadá přehledný. Já zase nechápu, co ti na něm připadá pořád tak nepřehledného a nepochopitelného.

reagovat 10.8.2012 06:24 - Robert

Mně ten text od Jana ale...

No jo čínská kvalita... Není divu, že nechápeš:) Už výše jsem napsal co mina tom textu připadá nepřehledné a i jsem na něj částečně odpověděl. Jinak ať konečně odpoví na mou výzvu ohledně záměny karma jógy s bhakti. Pak se budeme moci posunout k jiným bodům. Ale víceméně nečekám nic. Tento text je naspán pro ty kdo ještě nemají vymytý mozek. Od členů ISKCONu nějáké většinové pochopení nečekám. Nemůžu ale mlčet když je vidím kázat takové nesmysly.

reagovat 10.8.2012 06:33 - Robert

Jinak pro ty co se chtějí vzdělávat ještě link na Manusmriti - což jsou obecné zákony pro společnost řečené v dávné době. Přesto je to zajímavé dílo.

http://www.hinduwebsite.com/sacredscripts/hinduism/dharma/manusmriti.asp

reagovat 10.8.2012 10:12 - Robert

Dávám další link - tentokrát na Rámayanu, ať si každý může udělat obrázek sám. Samozřejmě zabere to více času, ale já osobně každému vážnému hledači absolutní pravdy doporučuje ať čte původní texty a ne nějáké studie. Ten kdo nemá čas je odkázán na různé studie. Takže pro vážné studenty link na Rámayanu:

http://www.valmikiramayan.net/

reagovat 10.8.2012 10:21 - Robert

A pro ty co nechtějí nebo nemají dostatek času na studia. Dávám linky na opravdu vědecké práce. Ne tu pokryteckou vymývárnu mozku na kterou hodil link Honza:

http://perichandra.wordpress.com/2010/01/08/meat-eating-in-valmiki-ramayana/

http://hindtoday.com/Blogs/ViewBlogsV2.aspx?HTAdvtId=1488&HTAdvtPlaceCode=IND

reagovat 10.8.2012 18:25 - Robert

Ukážu navíc více zmíněné verše z Ramayany sám abych to všem ulehčil bude to pouze anglicky, tato sekce je z Ayodhya sargy - kapitoly 52:

madhyam tu samanupraapya bhaagiirathyaaH tu aninditaa |
vaidehii praanjalir bhuutvaa taam nadiim idam abraviit || 2-52-82

82. samanupraapya= coming to; madhyam= the middle; bhaagiirathyaaH= of Bhagirathi; aninditaa= the irresproachable; vaidehii= Sita; bhuutvaa= having been; praaN^jaliH= with joined palms; abraviit= spoke; idam= these words; taam nadiim= to the said river.

Coming to the middle of Bhagirathi river, the irreproachable Sita with joined palms, spoke as follows to the said river: -

Verse Locator

putraH dasharathasya ayam mahaa raajasya dhiimataH |
nidesham paalayatu enam gange tvad abhirakSitaH || 2-52-83
catur dasha hi varSaaNi samagraaNi uSya kaanane |
bhraatraa saha mayaa caiva punaH pratyaagamiSyati || 2-52-84
tataH tvaam devi subhage kSemeNa punar aagataa |
yakSye pramuditaa gange sarva kaama samR^iddhaye || 2-52-85

83,84,85. gaNge= “Oh, Ganga! Ayam (let) this Rama; putraH= the son; dasharathasya= of Dasaratha; mahaaraajasya= the emperor; paalayitvaa= honor; imam= this (his father’s); nidesham= command; tvadabhirakshhitaH= under your protection! Ushhya= Having dwelled; kaanane= in the forest; samagraaNi= in full; chaturdasha= for fourteen; varshhaaNi= years; pratyaagamishhyati= (may he) return; punaH= once more (to your bank); bhraataa saha= with his brother, Lakshmana; mayaachaiva= and myself! Subhage= Oh, blessed; devii= goddess; gaN^ge= Ganga! PunaH aagataa= Returning; kshhemeNa= safely; tataH= then; pramuditaa = I, full of joy; sarva kaama samR^iddhinii= all my desires fulfilled; yakshhye= shall worship; tvaam= you.”

“Oh, Ganga! Let Rama, the son of the emperor Dasaratha honor his father’s command under your protection! Having dwelled in the forest in full fourteen years, may he return once more to your bank with his brother, Lakshmana and myself! Oh, blessed goddess Ganga! Returning safely, with all my

reagovat 10.8.2012 18:38 - Robert

Další důkaz jak Ráma Lakšmanou jedli v lese maso:

kroshamaatram tato gatvaa bhraatarau raamalakshmanau || 2-55-33
bahuunmedhyaan mR^igaan hatvaa ceraturyamunaavane |

33. tataH= thereafter; gatvaa= having travelled; kroshamaatram= only a couple of miles; bhraatarau= the two brothers; raamalakshhmaNau= Rama and Lakshmana; hatvaa= killed; bahuun= many; medhyaan= consecrated; mR^igaan= deer; cheratuH= and ate; yamunaavane= in the river-forest of Yamuna.

Thereafter having travelled only a couple of miles the two brothers Rama and Lakshmana killed many consecrated deer and ate in the river-forest of Yamuna.

Poté co ušli pouze pár mil, dva bratři Ráma a Lakšmana zabili mnoho posvátných jelenů a snědli je v lužním lese Jamuny.

reagovat 10.8.2012 18:39 - Robert

Výše uvedený verš je z Ayodhya sargy 55. kapitoly.

reagovat 10.8.2012 18:58 - hejhulák

No jedli a co má být? Tak si otři pysky od pečínky, ukolébej své svědomítextem, který sem přidáváš a necpi nám to. Mně to nezajímá, tohle neřeším, maso nejím, nemám na něj zkrátka chuť a je mi z něj na blití už od malička, tak tvoje starosti na naši hlavu.

reagovat 11.8.2012 05:54 - Robert

No jedli a co má být? Tak...

Když se ti to nelíbí tak to nečti. Když nemáš chuť na maso tak ho nejez. Jenom ty přezdívky co si tady někteří dávají. Už to samo o sobě je bomba. Jelikož chci tady v ČR učit lidi o józe a Védách tak musím poukazovat na chyby kterých se ostatní dopouští. ISKCON má v očích veřejnosti (a oprávněně) nálepku sekty. Já chci lidem dokázat, že Védy učí něco jiného než tato sekta. Neuvěřitelná a Védami nepodložená diskriminace těch co jedí maso a jejich démonizace v ISKCONu je opravdu nechutná a ubohá. Proto na ni budu poukazovat až do té doby dokud ISKCON neuzná oficiálně svou chybu.

reagovat 11.8.2012 10:12 - hejhulák

Když se ti to nelíbí tak...

Roberte, józe se věnuji od mládí, začal jsem ještě před pádem komunismu, což v té době mohlo být podezřelé...Mohu tě ujistit, že drtivá většina jógových systémů nabádá k omezení a nebo vyřazení masa z jídelníčku. A k omezení, nebo zřeknutí se např. alkoholu a jiných požitků. Má to hlubší důvody, které jsou ti jistě známy, pokud jsi trochu sečtělý. Nemusíme se omezovat jenom na Krišňáky, vůbec ne! Jistě, určitý duchovní pokrok můžeš dělat i přesto, že se zatím neomezuješ, nicméně podle toho, co jsem vypozoroval, časem tak nějak samo vyplyne, že člověk najednou zjistí- heleď, už jsem rok nepil, heleď, už mi ani to maso nejede...tohle popisují lidé jogíni do jednoho, které znám a původně si chtěli jenom zameditovat,nebo zacvičit. S masem jsem třeba já zrovna problém neměl, zato jsem pil, hulil, kradl a dělal jiné věci, které tu nechci rozebírat. Po čase mi tohle všechno přestalo tak nějak chutnat a je ze mne někdo jiný, aniž bych se vědomě o něco snažil...Proč sem všechno dáváš do souvislosti s ISKCONEM? Tak jednoduše piš o Védách, jak takových a neřaď je pořád k ISKCONU, když píšeš, že vymývají hlavy. Z Véd čerpají a jsou na něm založeny i jiné směry a společnosti, nejen ISKCON.Ale osobně být tebou, představoval bych je takové, jaké jsou a nesrovnával bych je s nějakými směry.

reagovat 11.8.2012 11:02 - Robert

Roberte, józe se věnuji od...

Souhlasím s tím, že jógové systémy obecně tak jak jsou známy a tak jak jsou v současnosti provozovány propagují přinejmenším omezení uvedených věcí. Ale není to ani esence jógy ani podstata Védského učení. Důležitý jsou realizace. Ty jsou zcela nezávislé na jakémkoliv omezení či příkazu. Ty přichází od Boha. Kdo chce být vegetarián ať je - jak jsem již řekl na tom není nic špatného. Můj osobní názor na vegetariánství je že se začalo prosazovat až se vznikem budhismu. K tomu vede spousta historických konsekvencí. Dovsouvislosti s ISKCONem tady dávám věci, jelikož jestli jsi si nevšiml tak je to diskuze o hnutí Haré Krišna neboli ISKCON. Védy neřadím k ISKCONu a ani nevidím důvod proč bych neměl psát o největší Gaudiya Vaišnavské organizaci současnosti a jejích chybách. Můj blog a i diskuze zde se týká zatím především tohoto. Pokud vydám knihu bude tam více imformací o józe jako takové, o tantře a i o Védách.

reagovat 11.8.2012 11:12 - Robert

Navíc spousta lidí, kteří měli problémy s drogami a alkoholem je pak vidí jako zlo. Pro takové lidi je zcela jistě dobré vyhýbat se těmto látkám jelikož mají tendeci jim podlehnout a stát se závislými. Spousta lidí ale nemá s alkoholem problém a konzumuje jej střídmě. Není žádný důvod aby toho nechali pokud chtějí začít s jógou. I tvůj názor, že s duchovním pokrokem člověk ztrácí chuť na alkohol, maso atd je zcestný. Symptomy duchovního pokroku jsou zcela jiné. Pokud někdo holdoval těmto věcem příliš tak omezení je jistě zapotřebí pokud bylo vše v míře tak není třeba žádných omezení v tomto ohledu. Jinak podle Ajurvédy jsou různé typy těl a některé typy prostě maso vyžadují. Je to vše velmi individuální a bohužel se díky mnoha nekvalifikovaným učitelům stala jóga synonymem s odříkáním a vegetariánstvím. Není to přesné. Jóga znamená spojení s Bohem a závisí na druhu jógy jak moc propaguje odříkání. Odříkání se často začalo dávat do souvislosti s jógou kvůli vlivu a pochopení, které měli sanjásíni což byli dříve nejčastější učitelé jógy. I toto pochopení je chybné. Jak jsem již řekl duchovní pokrok závisí na realizacích a milosti Boha. Všechny ty cviky, meditace, příkazy a zákazy jsou pouze obecným vodítkem pro začátečníky.

reagovat 11.8.2012 18:10 - bertíku

Navíc spousta lidí, kteří...

a co radíš pokročilým?

reagovat 11.8.2012 19:25 - Robert

a co radíš pokročilým?

Veškerý duchovní život je ve skutečnosti vysoce individuální. Takže je to individuální pro každého. Já osobně radím pomocí astrologie a konzultace s danou osobou. Radím všem a nejen v duchovním životě, ale samozřejmě zde je už nutná i určitá odměna. Obecné teze píšu zdarma. Kniha aý ji dokončím bude buď v elektronické podobě za rozumnou cenu a nebo pokud mne někdo z mých movitých kamarádů řádně sponzorne nadaci tak zdarma. To vše uvidíme co přinesou následující měsíce a roky a jaké konkrétní podpory se mi dostane.

reagovat 13.8.2012 13:31 - Jan@VEDA

Roberte, precti si mou odpoved. UVadim tam, ze v prepisu BG 3.3 mas chybu.
Pokud je ti predem jasny, proc se na muj nazor ptas?

Manu saMhitA je jen jina varianta nazvu uzivana i mimo ISKCON, viz gugl.
Dulezite je jeji prohlaseni na konci sekce o mase.

The Milli Gazette je muslimska publikace oplyvajici nenavisti k vedske kulture (jak je videt v poslednim odstavci), takze od ni nelze cekat, ze bude rozlisovat mezi dharmami jednotlivych varen. Krome toho vaisnavsky standard je vyssi nez standard dharma saster.
Vice k vedskym obetem:

http://www.veda.harekrsna.cz/library/Animal_Sacrifices_Before_Deities_-_Tarachand_Devmal_Gajra_1918.pdf

ceratuH znamena "pohybovali se".

Vaisnavske duvody pro nejedeni masa: Krsna jej neprijima, zabijeni je nasili, karma v mase, tamo guna. Dalsi duvody jsou eticke, ekonomicke a zdravotni. Kdo toto nechape, tezko mu neco vysvetlovat, realizace a milost Boha mu zustanou vzdalene.

Hari Hari

reagovat 13.8.2012 14:15 - Jan@VEDA

Jeste k Manu saMhite a dharma zAstram: ParAzara dharma zAstra, coz je dharma zAstra pro Kali yugu (1.24), v textu 1.22 uvadi, ze pravidla se meni v kazde yuze.
To take vysvetluje jiny standard v RAmAyane.
ZrI Caitanya take cituje vers z Brahmavaivarta PurANy (azvamedham gavalambham...pala-paitRkam) zakazujici pouzivani masa pri obradu pitR-zrAddha v Kali yuze.

Hari Hari

reagovat 13.8.2012 14:58 - Robert

Roberte, precti si mou...

Tak si přečti celou 5. kapitolu Manu Smriti - já když jsem četl zmiňovanou sekci tak jsem určitě nezískal dojem, že by jezení masa bylo zakázáno.

reagovat 13.8.2012 15:02 - Robert

Roberte, precti si mou...

Napiš mi to prosím sem kde mám chybu v překladu BG 3.3 - Není to náhodou ta kterou jsem už dávno předtím opravil? Stejně neměnila nic na významu. Byl to pouze přepis.

reagovat 13.8.2012 15:38 - Robert

Jelikož Honza chce opravdu zejmě zamlčovat pravdu tak budu muset, přijít s citacemi z Manu Smritti, což jsou obecné příkazy. Dá se říci, že nejsou zas až tak důležité. Přesto tyto příkazy mluví zcela jistě ve prospěch jezení masa. Fanatičtí vegetariáni bohužel nechcou slyšet. Proč s tím otravují ostatní? Jestli chtějí být vegetariáni kdy jim v tom brání?

Manu Smritti 5.15
Ten kdo jí maso se nazývá jedlík masa, a ten kdo jí ryby se nazývá jedlík jakéhokoliv druhu masa. Nechť jsou proto ryby zavrženy.

5.16
Ale ryby nazývané Pathina a Rohita mohou být jezeny, jestliže se nabídnou bohům nebo lidem. Stejně tak Ragivas, Simhatundas a Sasalkas mohou být vždy jezeny.

5.17
Nejezte neznámé šelmy a ptáky, dokonce i kdyby spadali do druhů vhodných k jezení nebo pětiprstá zvířata.

5.18
Dikobraz, ježek, iguana, nosorožec, želva a zajíc se považují za poživatelné. Stejně tak domácí zvířata, která mají zuby pouze v jedné sanici (mimo jiné kráva) mimo velbloudů.

Takže prostě ve Védské literatuře je normálně povoleno jezení masa jak se dělo jak v předešlých judách tak v této. Honzo toto nyní může pochopit kdokoliv nezaujatý. Ale neboj já dobře vím, že tě ISKCON platí za tady toto show. Jenom nevím kolik:)

reagovat 13.8.2012 16:15 - hraboš polní

"... jak v předešlých judách tak v..."
No to padám, ještě sem pleťte jude.

reagovat 13.8.2012 20:40 - Robert

"... jak v předešlých...

Samozřejmě jugách. Omlouvám se.

reagovat 14.8.2012 09:30 - Jan@VEDA

V BG 3.3 je: karma-yogena-spojení procesem oddanosti

Jelikoz Ms znam, tak zminuji prohlaseni na konci one sekce s masem, kterou ses snazil zamlcet, 5.56:

na mAMsa bhakSaNe doSo na madye na ca maithune
pravRttir eSA bhUtAnAM nivRttis tu mahAphalA

Jist maso, pit alkohol a sex nejsou hrichem pro stvorene bytosti na urovni pravRtti(-mArgy), _ale zanechat jich (nivRtti) prinasi velke vysledky_.

PravRtti-mArga je dharmou regulovana cinnost, tj. ve shode s dharmazAstrami. Totez rika Krsna o sexu v BG 7.11: dharmAviruddho bhUteSu kAmo 'smi bharatarSabha - Jsem sex, ktery neni v rozporu dharmou.

Ale nyni v Kali yuze je relevantni, co rika o mase ParAzara (Pds 11.14-15):

madya mAMsa rataM nityaM nIca karma pravartakaM
taM zUdraM varjayed vipraH zvapAkaM iva dUrataH

Pokud zUdra propadl masu a alkoholu a neustale se venuje nizkym zamestnanim, mel by se mu, stejne jako pojidaci psu, brAhmaNa zdaleka vyhybat.

dvija zuzrUSaNa ratAn madya mAMsa vivarjitAn
sva karmaNi ratAn nityaM na tAn zUdrAn tyajet dvijaH

Dvija (tj. brAhmaNa, kSatriya a vaizya) by se nemel nikdy vyhybat zUdrum, kteri slouzi napravenym lidem, kteri nepiji alkohol a nejedi maso, a radne konaji sve zamestnani.

Takze si kazdy muze vybrat, co bude jist, ale nasledky si musi nest sam.

Plati...? Mylis se stejne jako v temer vsech svych ostatnich tvrzenich.

Hari Hari

reagovat 14.8.2012 09:54 - Robert

V BG 3.3 je:...

To už jsem opravil. karma-yogena Prabhupáda překládá špatně jako spojení procesem oddanosti místo spojení nesobeckou službou. V překladech sousloví jsem to měl nejprve špatně,jelikož jak jsem překládal Prabhupádův anglický originál tak jsem to zapomněl opravit, ale pak jsem to opravil.

reagovat 14.8.2012 10:02 - Robert

V BG 3.3 je:...

Verš 5.56 z Manu Smritti jsem nezamlčel, jelikož já jsem se snažil dokázat, že jezení masa není hřích (ISKCON tvrdí, že ano), což také potvrzuje verš 5.56 Zanechání jezení masa a sexu určitě může přinést velkou odměnu v podobě toho, že si živá bytost pohroužená ve smyslových požitcích uvědomí, že jsou i jiné věci. Někdy může být na počátku duchovního života vegetariánství prospěšné. To určitě nepopírám a já osobně jinak proti vegetariánství vůbec nic nemám. Roky jsem byl striktní vegetarián a následoval velmi striktně brahmačarju. Určitě jsou tyto věci nápomocné duchovnímu pokroku, ale nejsou jeho podmínkou.

reagovat 14.8.2012 20:23 - Jan@VEDA

Nejsem si vedom, ze by ISKCON ucil neco jineho, nez co jsem zde uvedl. Kdo si mysli opak, necht na to poukaze. Podstatne je, ze ISKCON klade duraz na nirvRtti mArgu, ktera na rozdil od pravRtti mArgy vede ven ze samsAry.

Vyse jsi napsal:
> Nicméně to co učí současný ISKCON, že bez vzdání se jezení masa nikdo nemůže udělat duchovní pokrok je totální nesmysl nikdy nepodpořený Védskou šástrou.:

Na coz jsem odpovedel:
Vaisnavske duvody pro nejedeni masa: Krsna jej neprijima, zabijeni je nasili, karma v mase, tamo guna.

Odkazy na jednotlive body a preklad vyse uvedenych textu z Ms a Pds ve stylu anvaji jsem doplnil do sve aktualizovane odpovedi:

http://www.veda.harekrsna.cz/library/reakce-RV.rtf

Hari Hari

reagovat 15.8.2012 03:32 - Robert

Nejsem si vedom, ze by ISKCON...

Oficiální učení a realita co se učí uvnitř hnutí mohou být někdy různé. Nicméně je evidentní, že máme na věc jiný náhled a to celkově z filozofického hlediska. ISKCON si jde svou cestou, já si jdu tou svou a ostatní individuality a hnutí zase tou svojí. Nicméně na diskusi s tebou oceňuji aspoň fakt, že probíhala ve filozofickém duchu a bez nějákých urážek. Nechť si každý vezne to co může pochopit a vydá se svou individuální cestou dále k duchovnímu osvícení.

reagovat 15.8.2012 03:40 - Robert

Nejsem si vedom, ze by ISKCON...

Tvá reakce v souboru Honzo je bohužel pořád to samé odvádění pozornosti od témat které jsem napsal a jejich rozmělňování. Co se týká záměny bhakti za karma jógu - je to velká chyba. Jak sám uznáváš v českému originále (je i v anglickém originále) je následující překlad sousloví karma-yogena spojení procesem oddanosti. Já tvrdím, že to je špatný Prabhupádův překlad - karma-yogena je spojení procesem nesobecké práce a ne procesem oddanosti což je bhakti-yogena. Celé jsem to vysvětlil velmi jasně. Nevím jestli to pořád ještě nechápeš nebo chápat nechceš.

reagovat 15.8.2012 08:14 - Robert

Nejsem si vedom, ze by ISKCON...

Jinak slova pravritti a nivritti mají mnoho význámů. Kupodivu, ale ne ty které jsou jim mnohdy připisovány v ISKCONu. Nauč se aspoň trochu sanskrit, když už chceš používat argumentaci v sanskritu. ISKCONské sanskritské překlady jsou mnohdy hrůzostrašné. Ty nejhorší příklady jsem zmínil ve své tezi.

reagovat 15.8.2012 11:14 - Jan@VEDA

Jak rikam, uved odkazy nebo citace, kde jsou podle tebe ty rozdily. Taktez podpor svuj filozoficky nahled. Souhlasit s ISKCONem nemusis, ale nenazyvej to filozofii, pokud to neni nicim podlozene.

Napis konkretne, kde odvadim pozornost a rozmelnuji temata.

Ke karma/bhakti joze jsem se vyjadril ve sve odpovedi. Jeste pridam komentar VCT k 3.30 (preklad BhAnu SvAmI):
The word adhyAtma is here taken as an avyayIbhAva compound, meaning “in (adhi) the AtmA.” The phrase adhyAtmam-cetasA therefore means “with consciousness fixed in the AtmA.”
Therefore, offering (sannyasya) all works to Me, by consciousness fixed in the AtmA rather than in material objects, being without desires for the results, being niSkAma (nirAzih), devoid of possessiveness in all respects (nirmamaH), fight.

Pokud te Prabhupaduv preklad irituje tim, ze neni striktne akademicky presny (coz ani nebylo jeho cilem), tak si cti jiny a nekritizuj bez znalosti sanskrtu, na kterou jsem poukazal ve sve odpovedi (viz paJcasat).

Uved tech 'mnoho vyznamu' pravRtti a nivRtti s odkazy nebo citacemi v kontextu textu z Manua, o kterem je rec, a predved, jak je tvuj preklad s jejich vyuzitim presnejsi.

Hari Hari

reagovat 15.8.2012 12:30 - Robert

Jak rikam, uved odkazy nebo...

Ve své odpovědi jsi se spíše nevyjářil:) Ale to je tvoje věc. Dělej si co chceš. Ten kdo má přinejmenším průměrné IQ a přečetl si mou tezi a pak tvou odpověď musí vědět kde je pravda. Pravritti a nivritti mají mnoho významů najdi si je v sanskritském slovníku. K danému verši z Manu smritti se v tomto ohledu vůbec nevyjadřuji jelikož není v rozporu s tím co tvrdím. Naopak potvrzuje můj závěr, že pojídání masa není hříšné.

reagovat 16.8.2012 07:36 - Robert

Jelikož celá má teze může být poněkud nepřehledná pro ty co nejsou zvyklý studovat a pro mnohé možná i dlouhá, rozhodl jsem se dát sem chybu, kterou považuji zřejmě za největší. Kdo má zájem ať se podívá na odkaz:

http://robert-vyskup.blog.cz/1208/guru-tattva-v-iskconu

reagovat 16.8.2012 11:33 - Robert

ISKCON poukazuje a Honza to udělal také na to, že pravritti znamená cesta hmotného požitku a nivritti cesta osvobození. Podobně káže též Gaudija Math. Ukážeme si, že to není vůbec správné. Bude citovat celý verš z Manu Smritti kapitola 5, verš číslo 56:

na māṁsabhakṣaṇe doṣo na madye na ca maithune
pravṛttireṣā bhūtānāṁ nivṛttistu mahāphalā

na māṁsabhakṣaṇe — not eating meat
doṣo — blame, sin, crime, guilt
na madye — not drinking wine
na ca maithune — and not sex
pravṛttireṣā — this inclination
bhūtānāṁ — all people
nivṛttistu — but ceasing
mahāphalā — abundant, great, fruit

It’s not a sin to eat meat, drink wine and enjoy sex, the inclination is in everyone, but ceasing brings great fruits.

Všimněte si prosím jak se překládají slova pravritti resp. tady ve tvaru pravrittirésha - překlad je 'tato inklinace' a nivrritti zde ve tvaru nivrittishtu se překládá jako 'ale ukončení'. Tolik zatím k tomuto tématu napíši o tom krátký článek.

reagovat 16.8.2012 13:22 - Robert

Odkaz na výše zmiňovaný článek:

http://robert-vyskup.blog.cz/1208/pravritti-a-nivritti

reagovat 17.8.2012 12:14 - Jan@VEDA

Vyjadril jsem se podle me dostatecne.

> Pravritti a nivritti mají mnoho významů najdi si je v sanskritském slovníku.

Vyznamy ve slovniku a v kontextu nejsou totez. Zadal jsem o ty druhe a jak lepe vystihuji Ms 5.56.

Presto je MMW celkem vystizny:
===> [ pravRtti ]3[ pra-vRtti ]
---> [ mArga ] m. active or worldly life , occupancy about the business and pleasures of the world or with the rites and works of religion MW.

PravRtti je inklinace cili sklon, ale k cemu? K hmotnemu pozitku, jak jasne vyplyva z opaku, jimz je nivRtti. ISKCON se drzi definice pravRtti a nivRtti mArgy podle ZrI Caitanyi v CC 1.17.156-7, ktery tam rika totez, co Ms 5.56.

http://vedabase.com/en/cc/adi/17

Rozhodne doporucuji prostudovat cely rozhovor ZrI Caitanyi s Chandem Kazim.

> K danému verši z Manu smritti se v tomto ohledu vůbec nevyjadřuji jelikož není v rozporu s tím co tvrdím. Naopak potvrzuje můj závěr, že pojídání masa není hříšné.

Viz ma odpoved s citacemi z BG. Vice o problematice masa, vcetne dalsich citatu o hrisnosti jeho neregulovaneho pojidani, pripravy atd.:

http://www.veda.harekrsna.cz/bhaktiyoga/change.htm

Ke guru-tattve jsem se jiz vyjadril.

Hari Hari

reagovat 17.8.2012 20:42 - Robert

Vyjadril jsem se podle me...

Zmíněné verše z CC sice trochu ospravedlňují používání výrazů pravritti márga a nivritti márga - ale často jsou tyto výrazy používány se špatným pochopením a ve špatných souvislostech. Zde s významem tohoto překladu souhlasím. V podstatě se dá přeneseně říci, že pravritti je cesta tantry a nivritti cesta jógy. Je to hodně nadnesené ale dá se to tak zjednodušeně říci. Přesto je zde podstatná věc. Obě tyto cesty vedou k pokroku jen každá jinak. Používání negativismů pro pravritti márgu v ISKCONu je zcela neopodstatněné. Pravritti - to špatné, nivritti to dobré - to je špatné klasifikace. Pokud bude ISKCON kázat, že pravritti je cesta usměrněného požitku vedoucího k duchovnímu osvícení, a že nivritti je cesta odříkání vedoucí k duchovnímu osvícení tak se to dá přijmout. Já bych osobně následující terminologii nepřijímal jelikož jediný verš, kde jsou tyto cesty uvedeny v tomto významu mluví v danou chvíli o Koránu. Ale budiž, jestli to chce někdo tak používat, tak by pak měl přisuzovat skutečný význam oboum slovům a ne to zkreslovat. Obě tyto cesty vedou totiž k duchovnímu pokroku jen každá jinak.

reagovat 18.8.2012 04:55 - Robert

Vyjadril jsem se podle me...

Jinak co se týká významu těchto slov ve zmiňovaném verši z Manu Smritti - pojďme se na to podívat, že zase nemáš pravdu a připisuješ těmto slovům špatný význam:

Manu Smritti 5.56

na māṁsabhakṣaṇe doṣo na madye na ca maithune
pravṛttireṣā bhūtānāṁ nivṛttistu mahāphalā

na māṁsabhakṣaṇe — nejíst maso
doṣo — hřích, chyba
na madye — nepít víno
na ca maithune — a nemít sex
pravṛttireṣā — tato inklinace
bhūtānāṁ — všem lidem
nivṛttistu — ukončení
mahāphalā — velký, velké ovoce

Není hříchem jíst maso, pít víno a užívat si sexu, jelikož tyto sklony jsou v každém. Ukončení těchto činností, ale přinese velké ovoce.

Čili zase zde máme význam pravritti jako inklinace, sklon a nivritti jako ukončení. Zase mimo Honzo. Jinak máš pravdu, že celý rozhovor Čaitanji Maháprabhua je zajímavý - podle mne by si ho měli přečíst všichni ISKCONští sanjásíni - hlavně ten verš kdy Čaitanja Maháprabhu říká, že 5 věcí je v tomto věku Kali zakázaných - oběť koně, oběť krávy, přijetí řádu sanjás, početí dítěte v bratrově lůně a obětovat maso předkům - CC Adi 17.164 - při jejich a nejen jejich kvalitách v poklesávání by tento výrok Čaitanji měli brát vážně. Jinak v celém tom rozhovoru je zase několik Prabhupádových špatných překladů. Jak typické.

reagovat 18.8.2012 14:29 - Jan@VEDA

> často jsou tyto výrazy používány se špatným pochopením a ve špatných souvislostech.

Kde konkretne?

> V podstatě se dá přeneseně říci, že pravritti je cesta tantry a nivritti cesta jógy.

Doloz to.

> Používání negativismů pro pravritti márgu v ISKCONu je zcela neopodstatněné. Pravritti - to špatné, nivritti to dobré - to je špatné klasifikace.

PravRtti mArga je kritizovana ZrI Caitanyou na pocatku Jeho rozhovoru s RAmAnandou RAyem jako externi (eho bAhya, CC 2.8.59).

> pravritti je cesta usměrněného požitku vedoucího k duchovnímu osvícení, a že nivritti je cesta odříkání vedoucí k duchovnímu osvícení tak se to dá přijmout

PravRtti mArgu v podobe deva arcany ZrI KRSNa v BG 7.23 oznacuje jako anta-vat phalam a jeji zastance jako alpa medhasAm.

> Já bych osobně následující terminologii nepřijímal jelikož jediný verš, kde jsou tyto cesty uvedeny v tomto významu mluví v danou chvíli o Koránu.

Koran v tom kontextu ZrI Caitanya stavi na roven pravRtti mArgy, zrejme proto, ze resi regulaci tykajici se masa.

> Čili zase zde máme význam pravritti jako inklinace, sklon a nivritti jako ukončení. Zase mimo Honzo.

Vysvetlil jsem vyse.

> 5 věcí je v tomto věku Kali zakázaných - oběť koně, oběť krávy, přijetí řádu sanjás, početí dítěte v bratrově lůně a obětovat maso předkům - CC Adi 17.164

Jak tedy obetovat to maso, jehoz jedeni propagujes?

> Jinak v celém tom rozhovoru je zase několik Prabhupádových špatných překladů. Jak typické.

Kde?

Hari Hari

reagovat 18.8.2012 18:43 - Robert

> často jsou tyto výrazy...

Např. Prabhupádův výklad ŠB 4.25.39

According to Vedic instructions, there are two paths for human activities. One is called pravrtti-marga, and the other is called nivrtti-marga. The basic principle for either of these paths is religious life. In animal life there is only pravrtti-marga. pravrtti-marga means sense enjoyment, and nivrtti-marga means spiritual advancement. In the life of animals and demons, there is no conception of nivrtti-marga, nor is there any actual conception of pravrtti-marga.

Nazývat cestu pravritti márgy, která je cestou vedoucí k osvobození, ale je cestou hmotného požitku - zvířecím životem a démonskou je absolutní hloupost a nevědomost. Další nepochopení Prabhupády. I ty jsi používal pravritti a nivritti špatně po dobu naší diskuze nebo aspoň po její většinu - nevím jaké je tvé pochopení nyní.

reagovat 18.8.2012 18:48 - Robert

Např. Prabhupádův výklad...

V podstatě se dá přeneseně říci, že pravritti je cesta tantry a nivritti cesta jógy.

Honzo toto opravdu nebudu dokládat. Myslím, že by se to i podle písem dalo doložit, ale je to na knihu. Možná ji jednou napíšu. Já doufám, že ano. Jinak na tomto nelpím, dal jsem to sem pouze pro snadnější pochopení. Navíc jsem to vyjádřil přeneseně. Nelpím na tom jako na nějákém axioma a zdůraznil jsem to od začátku, že se jedná spíše o pomůcku v chápání, doktrín jógy a tantry a dalších duchovních procesů.

PravRtti mArga je kritizovana ZrI Caitanyou na pocatku Jeho rozhovoru s RAmAnandou RAyem jako externi (eho bAhya, CC 2.8.59)

Dej sem prosím konkrétní a správné číslo verše. Verš, který uvádíš výše v Čaitanja Čaritámritě vůbec není:)

reagovat 18.8.2012 19:06 - Robert

> často jsou tyto výrazy...

PravRtti mArgu v podobe deva arcany ZrI KRSNa v BG 7.23 oznacuje jako anta-vat phalam a jeji zastance jako alpa medhasAm.

To je Honzo totální výmysl a spekulace. V tom verši není o pravritti ani zmínka. Je vidět, že jsi už hodně zoufalý a opravdu vaříš z vody.

Koran v tom kontextu ZrI Caitanya stavi na roven pravRtti mArgy, zrejme proto, ze resi regulaci tykajici se masa.

Zase špatně Honzo:) Korán není postaven na úroveň pravritti márgy. A už vůbec to nedělá Čaitanja Maháprabhu. Jediný verš kde jsou cesty pravritti a nivritti zmiňovány je verš z CC, Ádi líly kapitoly 17., verš 156 který neřekl Čaitanja Maháprabhu, ale Kazi. Přeložím tento verš do češtiny a dokážu, že zase jako obvykle nemáš pravdu, když tvrdíš, že Čaitanja staví Korán na úroveň pravritti márgy

CC, Adi 17.156

Podle Koránu jsou dvě cesty pokroku - jedna skrze zvyšování sklonu k požitku a druhá skrze snižování hmotného požitku. Na cestě snižování hmotného požitku je zabíjení zvířat zakázáno.

Čili tady je jasně řečeno, že Korán má dvě cesty pravritti a nivritti. A ne jak ty tvrdíš, že je Korán písmo čistě pravritti. Zase tvrdíš totální výmysl a nesmysl.

reagovat 18.8.2012 19:14 - Robert

> často jsou tyto výrazy...

> 5 věcí je v tomto věku Kali zakázaných - oběť koně, oběť krávy, přijetí řádu sanjás, početí dítěte v bratrově lůně a obětovat maso předkům - CC Adi 17.164

Jak tedy obetovat to maso, jehoz jedeni propagujes?

Jedení masa nepropaguji. Pouze tvrdím, že na něm není nic hříšného pokud se děje v souladu s Manu Smritti a dalšími Védskými písmy. Všimni si, že v tom verši není zakázáno obětovat maso jako takové. Je zakázáno obětovat krávu nebo koně a nebo maso předkům. Čili oběť krávy a koně je zakázána jelikož bráhmani nejsou schopni většinou pronášet správně mantry. Tím pádem účel oběti je ztracen. Není zde zakázáno jezení masa. Ani není psáno, že musíš maso obětovat, i když je pravdou, že kdokoliv kdo si neuvědomuje, že vše patří Bohu by se měl regulativně trénovat v obětování jak jídla tak svých činů jak je popsáno v 3. kapitole Bhagavad Gíty. Jinak jsi mi neodpověděl na mou otázku proč máte v ISKCONu sanjás, když je to zakázáno, a když vám jich tolik poklesává. Už se těším na odpověď.

reagovat 18.8.2012 19:53 - Robert

> často jsou tyto výrazy...

Pár Prabhupádových špatných překladů ze zmiňované 17. kapitoly Ádi líly:


CC, Ádi 17.130

prabhu ájňá dila—yáha karaha kírtana
muňi samhárimu áji sakala yavana
SYNONYMS
prabhu—Pán; ájňá dila—nakázal; yáha—jděte; karaha—čiňte; kírtana—sankírtan -zpívání Haré Krišna; muňi—Já; samhárimu—zabiji (zde je chyba samhárimu znamená zničit a ne zabít); áji—dnes; sakala—všechny; yavana—muslimy (osobně si myslím, že zde je také chyba jelikož slovo yavana značí na řecké kmeny - rozeberu to ale později zatím ve svém překladu nechám slovo v sanskritském originále).
PŘEKLAD (ten Prabhupádův)
Pán Čaitanja přikázal, “Jděte provádět sankírtan! Dnes zabiji všechny muslimy!”

Typická Prabhupádova rétorika plná nenávisti - tentokrát vůči muslimům - jindy ji používal vůči těm co jedí maso a jindy vůči ženám atd. Prabhupáda byl v části své osobnosti velmi netolerantní a fanatický člověk posedlý mocí. Špatné přeložení slova samhárimu, kdy ho překládá místo zničím na zabiji je toho důkazem. Správný překlad by měl znít asi takto:

Pán Čaitanja přikázal, “Jděte provádět sankírtan! Dnes zničím všechny javany!”

Jak je vidno z následujících veršů Čaitanja nešel nikoho zabíjet, ale na základě argumentů 'zničil' či snížil důležitost javanských písem. Slovo yavana se obvykle překládá jako Řekové. Javanové byly kmeny, které opustily Indii - byly to potomci Garga Muniho - jednalo se o Řeky zřejmě též Italy a jak to vypadá tak do té skupiny patřily i osoby, které žili v době Proroka Mohameda na Arabském poloostrově. Čaitanja odsoudil jejich písma jako neúplná. V dalším příspěvku ukážu jak Prabhupáda dále překládá slovo yavana.

reagovat 18.8.2012 20:01 - Robert

Vyjadril jsem se podle me...

Podívejme se jak dále překládá Prabhupáda slova yavana:

CC 17.172

sahaje yavana-šástre adridha vicára
hási’ táhe maháprabhu puchena ára-vára
SYNONYMA
sahaje—přirozeně; yavana-šástre—v písmech pojídačů masa (zde je chyba kdo byli javanové jsem již vysvětlil ve svém předchozím příspěvku); adridha—chatrný; vičára—úsudek; hási’—smějící; táhe—od něj; maháprabhu—Čaitanya Maháprabhu; puchena—ptát se; ára-vára—znovu.
PŘEKLAD
“Logika a argumenty v písmech pojídačů masa (správně má být javanů)nejsou příliš silná, rozhodl Kazi. Poté co to uslyšel se Čaitanja Maháprabhu usmál a zeptal se jej následovně.

Opravdu není možné překládat tak moc špatně nebo tak manipulativně jak to Prabhupáda dělal.

reagovat 18.8.2012 20:17 - Robert

V jednom ze svých předchozích příspěvků jsem se dopustil malé nepřesnosti, když jsem označil Javany za potomky Gargy Muniho. Není to přesné jejich původ je trochu jiný a odvíjí se od krále Jajátiho. Potomci Garga Muniho se později přidali k Řeckým kmenům. Tímto uvádím věci na pravou míru.

reagovat 19.8.2012 14:26 - Jan@VEDA

Aha, takze hlubsi nepochopeni. Zvireci a demonskou lze pravRtti mArgu nazvat, protoze se ji venuji i zvirata a demoni neschopni KRSNA bhakti.

Uved, kde je receno, ze samotna pravRtti mArga (dharma, artha, kAma) vede k osvobozeni. Toho je totiz mozne v ramci varnAzramy dosahnout pouze sannyAsem, tj. nivRtti mArgou.

Pokud nechces dokladat, tak nemam o dalsi vymenu zajem neb je ztratou casu. Pokud nechapes, ze CC 2.8.59 je MadhyalIlA, kap. 8, vers 59, tak to jen potvrzujes. Totez se tyka nepochopeni deva arcany jako urovne pravRtti mArgy.
Existuji i muslimsti vegetariani a pokrocili mystici, ale je jich malo. Proto je Koran praktikovan prevazne na urovni pravRtti mArgy.
Jak a komu budes obetovat maso 'jako takove'?
VaiSNavove vsech sampradAyiI prijimaji sannyAs kvuli kazani, tak jako sam ZrI Caitanya.
To, ze neslo o snizovani dulezitosti yavanskych pisem, je zrejme primo z verse: muJi saMhArimu Aji sakala yavana. To, ze se tak nakonec nestalo, byla benevolence ZrI Caitanyi. Ve skutecnosti znicil jejich nepratelskou mentalitu vuci vaiSNavum, coz bylo ucinnejsi.
Kteri Rekove nebo Italove tedy byli tehdy pritomni v NavadvIpu?
'Pojidaci masa' je trefne oznaceni asijskych, evropskych i dalsich ne-vedskych narodu ci kmenu, protoze je pro ne charakteristicke, at se to nekomu libi nebo ne.

Hari Hari

reagovat 19.8.2012 22:07 - Robert

Aha, takze hlubsi...

Seš mimo a diskuze s tebou ztratila jakoukoliv úroveň. V zatemnění mysli jsi ztratil všechnu svou inteligenci a měl by jsi navštívit psychologa, dřív než pro tebe přijede psychiatr.

reagovat 19.8.2012 23:51 - Robert?

Robert Nový, "Pětipeský" ??

reagovat 20.8.2012 09:20 - Robert

Vyskup

reagovat 20.8.2012 10:58 - Jan@VEDA

Tak to je zatim tvuj nejlepsi prispevek, Roberte. Ale ze ti to trvalo, nez jsi k tomuhle ad hominem dospel. Trpelivost prinasi ruze.
Doporucuji ti, abys tu svou zamyslenou knihu rozhodne vydal, a to pod svym jmenem, nikoliv pod pseudonymem, a uvedl na sebe uplny kontakt. At si o tobe kazdy udela obrazek. Lidem to velmi pomuze v rozlisovani mezi vedskym a antivedskym pojetim. Ja sam na ni pak budu ze sveho webu odkazovat jako na priklad, kam az se clovek muze s timto pristupem dostat. Doufam, ze i tato diskuse v tom mnohym napomohla.

Hari Hari

reagovat 20.8.2012 13:16 - Robert

Tak to je zatim tvuj nejlepsi...

Nevím jestli byl nejlepší - to asi ne. To už byla spíš zoufalost když vidím tvé příspěvky:) Můj blog není kniha. I když mnoh věcí z něj v knize použiju. Já se neschovávám, takže není důvod se bát, že pokud budu publikovat knihu tak ji vydám pod pseudonymem. Ale proč bych tam měl uvádět adresu to opravdu nevím. Aby mi nějáký fanatik z ISKCONu poslal bombu?

reagovat 20.8.2012 14:05 - Roberte...

Tvůj blok se mi líbí,když budeš potřebovat pomoc parapsychologa napiš...

reagovat 20.8.2012 19:07 - Jan@VEDA

Aby se kazdy mohl presvedcit, ze nekdo takovy skutecne existuje a poucit se z toho.
V ISKCONu nikdo zadne bomby neposila.

Hari Hari

reagovat 20.8.2012 20:04 - Robert

Aby se kazdy mohl presvedcit,...

Takových lidí co si myslí o ISKCONu a Prabhupádovi to co jsem napsal je většina. Oni akorát většinou neznají písma proto si často myslí, že ty nesmysly jsou původní filozofie a že ISKCON reprezentuje bhakti a Védy. Je pravdou, že bomby z ISKCONu co vím zatím nikdo nikdy neposlal, ale násilí bylo v hnutí víc než dost.

reagovat 20.8.2012 23:07 - Zvědavec

No, hezké to tu máte, jen co je pravda.
Poučná diskuse.
Jendo @ V, ty patříš k GBC (příp. nějakému širšímu vedení)?

reagovat 21.8.2012 07:35 - Robert

Je to editor knih. Co vím nikdy nebyl zapojen ve vedení. Jaká je přesně situace nyní netuším. Ale pochybuju, že by ho pustili na významnější místo.

reagovat 21.8.2012 08:02 - Robert

Jinak další Honzova chyba či záměrná manipulace. Ve verši z Madhya líly 8.59 není ani zmínka o slovech pravritti a nivritti. Kolik těch chyb či nepřesností zacelou naší diskuzi bylo přesně nevím. Možná by to mohl někdo spočítat:) Myslím si tak od oko, že jich bylo víc jak deset. I když to v ISKCONu neradi slyší - mají ve svých knihách přinejmenším desítky chyb (o kterých osobně vím a postupně je odhaluji). Při svém kázání dělají ještě horší faux pas.

reagovat 21.8.2012 08:24 - Zvědavec

Je to editor knih. Co vím...

Dík!
Hezký den - a hodně zdaru!

reagovat 21.8.2012 10:41 - Jan@VEDA

R:
Vetsina kde? V klubu Sisyfos? Na jatkach? V hospode?
ISKCON reprezentuje BMG sampradaju v linii ACBSP, BSST, atd. pres ZrI Caitanyu a dale do minulosti az ke KRSNovi. Jeho odpurci reprezentuji vlastni nazory.
Lide v ISKCONu i mimo nej, kteri se dopousteli nasili, na to doplatili nebo doplati.

> Myslím si tak od oko, že jich bylo víc jak deset.

Tak sem s nimi, rozebereme je.

Z:
Nezastavam v ISKCONu zadne funkce ani zde nepusobim ze zadneho oficialniho ani neoficialniho povereni.
A co ty? Uz jsi prisel na smysl sveho kazani materialismu, ktery konecny smysl popira?

Hari Hari

reagovat 21.8.2012 11:27 - Robert

Napojení na sampradáju je více než diskutabilní. Chyby jsem ti postupně dával znát a znovu si tu práci dávat nebudu, jelikož je evidentní, že ty hájíš fanaticky ISKCON a nechceš se dopracovat nikam. Jako mnoho oddaných se učím z původních textů a od pokročilých osob a ze srdce. To jen vy chcete mít pořád nějáký monopol. Kdybyste jste aspoň kázali ve shodě se šástrami tak bych do toho ani nerýpal, ale to co předvádíte je hrůza. Každopádně mně diskuze s tebou už nezajímá nechť si každý učiní názor jaký chce.

reagovat 22.8.2012 12:28 - Jan@VEDA

Ve sve odpovedi se k sampradaji vyjadruji.
Zatim jsem vyvratil vse, co jsi vyplodil ci spise opsal jinde. Jeste se tam chystam doplnit info k RAmovi a masu v RAmAyane a k postaveni gurua z Guru gIty.
Kdybych fanaticky hajil ISKCON, tak by muj web vypadal jinak. Ti, kdo me znaji, potvrdi, ze jsem fanatismu dalek.
Chci se dopracovat k tomu, aby se tu prinejmensim nesirily vymysly a pseudointerpretace.
Z puvodnich textu se toho bez znalosti sanskrtu mnoho nenaucis. Taktez pokrocile osoby a srdce ve tvem pripade zatim zklamaly. Pokud ale pujdes do sebe, porad je mas v tomto zivote sanci.

Hari Hari

reagovat 22.8.2012 16:32 - Robert

Ve sve odpovedi se k...

Díky za poučení:) Raději se budu držet toho co jsem zmínil. Komentu k tomu co jsi říkal už není moc třeba. Většina je na mém blogu:

http://robert-vyskup.blog.cz/

reagovat 22.8.2012 19:41 - Jan@VEDA

Ma aktualizovana odpoved:

http://www.veda.harekrsna.cz/library/reakce-RV.rtf

Hari Hari

reagovat 25.8.2012 17:11 - Robert

http://harekrishnawomen.wordpress.com/2008/07/01/is-iskcon-hare-krishna-a-cult/

reagovat 27.8.2012 12:06 - Jan@VEDA

Majitelka tohohle feministickeho pseudo-Hare-Krisna blogu mi smazala reakci vyvracejici jeji nesmyslne spekulace. Inu, kdo chce kam... akce a reakce.

Hari Hari

reagovat 29.8.2012 11:30 - Robert

Majitelka tohohle...

Honzo tys někdy někomu něco vyvrátil?:)

reagovat 30.8.2012 11:05 - Jan@VEDA

Neco prehlizet nebo popirat je k nicemu. Ono to nezmizi.

Hari Hari

reagovat 30.8.2012 15:58 -

Honzo tys někdy někomu...

Honzo tys někdy někomu něco vyvrátil?:)

Možná tak sloupek od branky :)

reagovat 30.8.2012 18:29 - Lidi,

proč se tu hádáte? Měli byste být jako bratři - jde vám přece o společný cíl - sloužit Bohu? Vycházíte ze stejných základů a proto byste měli mít k sobě blíže...na vašem místě bych se soustředila na to, co vás spojuje a to vyzdvihla. Nejsem sice HK, ale tohle TADY nic dobrého nepřinese nikomu.

reagovat 30.8.2012 19:40 - Jan@VEDA

Lidi: Tady se nikdo nehada, jen uvadim na pravou miru ruzna nepravdiva a urazliva tvrzeni, zvlaste tykajici se vzneseneho oddaneho jako je Srila Prabhupada. Je to povinnost kazdeho oddaneho, naopak nereagovat prinasi negativni karmu.

Slouzit Bohu neni mozne pro toho, kdo urazi Jeho sluzebniky. Takova sluzba je pouze iluze a Buh ji neprijima. To plati obecne bez ohledu na nabozenstvi. Priklad:

http://vedabase.com/cs/sb/9/4/61

Hari Hari

reagovat 30.8.2012 20:20 - ???????

A co ti ostatní lidé, na které to platilo hlavně? Proč nemůžete žít v míru a taháte sem šúatné věci - ať jsou pravda, nebo ne, tohle HK rozhodně na popularitě nepřidá.

reagovat 30.8.2012 23:27 - !!!!!!!

Slouzit Bohu neni mozne pro toho, kdo urazi Jeho sluzebniky
I ja su Jeho služebnik. Tak bacha, ogare, abys mi taky neurazil!

reagovat 31.8.2012 10:11 - Jan@VEDA

?: Obavam se, ze ti, na ktere to platilo, to nejsou schopni nebo nechteji pochopit. Maji svou agendu.

!: Staci se podle toho chovat.

Hari Hari

reagovat 1.9.2012 09:10 - Robert

proč se tu hádáte? Měli...

Kořeny jsou stejné, ale u ISKCONské větve a u Gaudiya Mathu začali malé odchylky už za Bhaktivinóda Thákura. Swami Prabhupáda udělal opravdu značné odchylky. Pár jsem jich zde napsal a byl samozřejmě osočen z urážení atd. Honzo v tomto ohledu zřejmě vůbec nebere v úvahu, že co jsem řekl je pravda. Jestli je někdo mistr v pomlouvání tak jsou to lídři ISKCONu v ČR. Myslím si, že každý kdo je zná delší dobu ví o čem mluvím. Já osobně se určitě necítím s ISKCONem na jedné lodi, přestože v Indických chrámech několik kamarádů, kteří jsou normální mám.

reagovat 1.9.2012 09:12 - Robert

A co ti ostatní lidé, na...

Rozhodně nechci ISKCONu přidávat na popularitě, jelikož nejsem jeho členem a organizaci považuji za špatnou pro duchovní rozvoj. Navíc nekážev souladu s Védskými spisy a Gaudiya vaišnavskou filozofií. Myslím si, že pro každého vážného duchovního hledače jsou to důležité a zásadní informace co zde publikuji.

reagovat 1.9.2012 09:13 - Robert

Tripurári Swami - je vyloučen z ISKCONu, protože se odvážil poukázat na to, že Prabhupád nebyl tak dokonalý.

http://www.harekrsna.com/sun/news/08-12/news4405.htm

reagovat 1.9.2012 13:38 - Robert

Lidi: Tady se nikdo nehada,...

Jo atmosféru strachu umíte šířit v ISKCONu dokonale:) A samozřejmě, že jako vždycky poukazuješ na to co není ve verši a jsi úplně mimo. Durvása Muni mocný, ale poněkud prchlivý asketa, poslal v rozčilení na velkého oddaného Maharádžu Ambaríše bytost kterou sám stvořil, aby ho zabila. Jelikož Maharádža Ambaríš byl opravdu velký oddaný Višnua byl ochráněn jeho Sudaršana Čakrou. Má opravněná a spravedlivá kritika ISKCONu jako celku a Prabhupády, proto abych upozornil na různá nebezpečí a velké chyby se tomu co udělal Durvása Muni určitě nepodobá. To si může myslet pouze zcela vyšinutý člověk s vymytým mozkem.

reagovat 1.9.2012 14:26 - Jan@VEDA

> Kořeny jsou stejné, ale u ISKCONské větve a u Gaudiya Mathu začali malé odchylky už za Bhaktivinóda Thákura.

Ktere? Ono totiz existuje mnoho g.v. linii s ruznymi vetsimi ci mensimi rozdily ve filozofii i praxi. Zaklad ale maji spolecny - Krsna bhakti.

> Swami Prabhupáda udělal opravdu značné odchylky. Pár jsem jich zde napsal a byl samozřejmě osočen z urážení atd. Honzo v tomto ohledu zřejmě vůbec nebere v úvahu, že co jsem řekl je pravda.

To, cos napsal, jsem uvedl na pravou miru. Urazliva je tva nemistna a nicim nepodlozena povysenost nad cisteho oddaneho zmocneneho sirit Krsna bhakti nesrovnatelnym zpusobem.

> Tripurári Swami - je vyloučen z ISKCONu, protože se odvážil poukázat na to, že Prabhupád nebyl tak dokonalý.

Clanek nic takoveho nerika. TS uvadi, ze Prabhupada kazal podle mista, casu a okolnosti. To Prabhupada sam zduraznoval jako nutnost.
TS navic odesel z ISKCONu sam k B.R. Sridharovi Maharadzovi. Po Prabhupadove fyzickem odchodu odeslo i mnoho jinych oddanych, bud do GM nebo (vetsinou) do hmotneho zivota.

> A samozřejmě, že jako vždycky poukazuješ na to co není ve verši a jsi úplně mimo.

Ten odkaz se tykal cele nasledne pasaze. (Doufam, ze to vetsina lidi pochopila.)

> Má opravněná a spravedlivá kritika ISKCONu jako celku a Prabhupády, proto abych upozornil na různá nebezpečí a velké chyby

Jde o pouhou tvou iluzi, ktere se i pres me odpovedi odmitas vzdat. Jini snad pochopili.

Hari Hari

reagovat 1.9.2012 16:05 - Tom

Možná teď napíšu něco mimo mísu,ale zkusím.Nedávno jsem byl s holkou na návštěvě na eko statku v Městečku.Dcera mi pak povídala, že jí vyzvali,aby si stáhla vlasy.Neví proč.Je to pravda,že holky musejí mít stažené vlasy do gumičky a proč?To je špatné?Mně nikdo nic takového neříkal a to mám vlasy taky dlouhé.A dotaz,kdyby je neposlechla,co by se stalo?Může tam tedy člověk nosit vlasy jak chce a nebo nesmí?

reagovat 1.9.2012 16:49 - Robert

> Kořeny jsou stejné,...

Honzo zmíním se jen o Tripurári Swamim, čímž naznačuji co si myslím o zbytku tvé odpovědi. Tripurári Swami odešel sám to je pravda, ale poté co jej začali omezovat v kázání a byl na něj vyvíjen nátlak. Samozřejmě, že se mu jako většině rozumných osob už nechtělo být v takové organizaci jako je ISKCON. Po pravdě řečeno jediné dobré věc na většině ISKCONských center jsou jen to, že se umíte dobře starat o Božstva a zpíváte Haré Krišna. Pro ty co je zajímají alternativní způsoby života můžou být přitažlivé vaše farmy. Filozofie vychází sice z dobrého základu, ale je tak zprzněná, že je to hrůza největší. A ty vše nesmysly co kážete jak, že kdo jí maso je démon a je v nevědomosti, zadržované semeno stoupá dom mozku, který vyživuje (buď v ISKCONu nedodržují celibát nebo ten účinek na mozek je velmi nízký) apod. to je ostudná hrůza. Ano je spousta vaišnavských linií a můžou se v detailech lišit, ale nikdy nikdo před Prabhupádou netvrdil, že jsme poklesli z duchovního světa. To není vaišnavská a ani védská filozofie. A tak bych mohl jít dále. Něco je na mém blogu. Ale spíše se chci věnovat vlastním kazatelským a vzdělávacím aktivitám než opravovat stovky chyb co máte v Prabhupádových knihách.

http://robert-vyskup.blog.cz/

reagovat 1.9.2012 17:48 - Robert

A víš Honzo co je často na ISKCONu nejhorší (pokud pominu násilí a zneužívání dětí), že když někdo poukáže na chyby tak ho okamžitě vedení démonizuje. Dokonce i když jsem nepodepsal tehdy petici dost dobře vím jak mně tehdejší vedoucí pomlouvali a jaké lži o mně šířili. No nic děje se to všem co nejsou poslušné ovečky a dokonce i lidem, kteří jsou aktivní členové se to nelíbí.

http://www.harekrsna.com/sun/editorials/08-12/editorials8960.htm

reagovat 1.9.2012 18:41 - Robert

http://gita101.wordpress.com/

reagovat 2.9.2012 10:29 - Jan@VEDA

Tom: Vaisnavi (oddane zeny) nosi vetsinou dlouhe vlasy stazene nebo spletene do copu, casto jeste zakryte cipem sari, zvlaste v pritomnosti muzu zijicich v celibatu. Souvisi to s pocestnym, neprovokujicim chovanim, ktere se od zen ocekava i v jinych duchovnich tradicich.
To, ze by se ale vyzadovala uprava vlasu od kratkodobych hostu, vsak slysim poprve. Podle me by se nestalo nic, ale na druhou stranu to neni prilis uctive k hostitelum. Pri vstupu do kostelu, synagog, mesit apod. existuji urcita pravidla a ten, kdo tam chce jit, se jim dobrovolne podrizuje.
Zkuste napsat mail na farmu a ziskat konkretni vyjadreni.

Hari Hari

reagovat 2.9.2012 10:31 - Jan@VEDA

RV:

> Tripurári Swami odešel sám to je pravda, ale poté co jej začali omezovat v kázání a byl na něj vyvíjen nátlak.

Ja, zrejme na rozdil od tebe, ctu od zacatku jeho newsletter Sanga, kde se na toto tema nekolikrat vyjadril ve smyslu, ze po odchodu SP se nekteri jeho zaci zacali sdruzovat s B.R. Sridharem Maharajem a ten se samozrejme vyjadroval i k situaci v ISKCONu. Nektere tyto reakce se nelibily GBC (zvlaste ten, ze byl proti GBC jako organu nadrazenemu guruum) a tak doslo k vyhlaseni zakazu, ktery nekteri uposlechli a nekteri ne (jako napr. TS) a odesli.

> Filozofie vychází sice z dobrého základu, ale je tak zprzněná, že je to hrůza největší.

Zatim jsi to neprokazal. Kdy zacnes?

> A ty vše nesmysly co kážete jak, že kdo jí maso je démon a je v nevědomosti, zadržované semeno stoupá dom mozku, který vyživuje (buď v ISKCONu nedodržují celibát nebo ten účinek na mozek je velmi nízký) apod. to je ostudná hrůza.

To, ze pro asury je typicke jezeni masa a nikoliv jeho nejezeni, je zrejme z mnoha textu.
Pojem 'Urdhva retaH' je take siroce znamy. Nejde tedy o vymysl, i kdyz interpretace je vec jina.

> Ano je spousta vaišnavských linií a můžou se v detailech lišit, ale nikdy nikdo před Prabhupádou netvrdil, že jsme poklesli z duchovního světa. To není vaišnavská a ani védská filozofie.

Na to jsem odpovedel s citacemi ze SB, hlavni vaisnavske pramany. Nestaci? Muzu dodat dalsi.

> A víš Honzo co je často na ISKCONu nejhorší (pokud pominu násilí a zneužívání dětí), že když někdo poukáže na chyby tak ho okamžitě vedení démonizuje. Dokonce i když jsem nepodepsal tehdy petici dost dobře vím jak mně tehdejší vedoucí pomlouvali a jaké lži o mně šířili. No nic děje se to všem co nejsou poslušné ovečky a dokonce i lidem, kteří jsou aktivní členové se to nelíbí.

V dnesni dobe, kdy vetsina oddanych zije mimo chram, asi demonizace a vytvareni ovci moc fungovat nebude, ze?

Nemuzu posoudit, jestli slo o lzi nebo ne. Posuzuji jen to, co o tobe vim od me znamych oddanych a to, co pises tady.

Hari Hari

reagovat 2.9.2012 10:58 - Robert

RV:

> Tripurári Swami...

Že je filozofie zprzněná jsem dokázal a dokážu ještě více, až dokončím svůj překlad Gíty.

Tripurári Swami se sdružoval s B. R. Sridharem Swamim myslím především v letech 1984-85 kdy opustil ISKCON. Poté se do ISKCONu vrátil a kázal. Jeho kázání se příliš nelíbilo a když Swami začal pozorovat nepříjemnosti tak také začal pracovat na vytváření své vlastní komunity a posléze byl GBC řekněmu vyloučen či omezen. V odkazech které jsem dal si to může každý přečíst do detailu. Ten odkaz je tu jen proto aby se vidělo jak to chodí v ISKCONu a aby měli lidé dostatek informací.

Je samozřejmostí, že ten kdo žije mimo chrám bude hůře ovlivnitelný. Ale to neznamená, že ovlivnitelný není. Jinak samozřejmě každý kdo čte Prabhupádovi knihy je ovlivněn těmito knihami ať již tím pozitivním co v nich je nebo tím negativním.

reagovat 2.9.2012 11:02 - Robert

Kdo má ISKCON rád to je jeho věc. Já ISKCON z filozofického hlediska nemusím, kvůli velkým odchylká od Véd, Gaudija višnavismu a fanatickému stylu kázání. Do ISKCONských chrámů se mi taky moc nechce. I když třeba v Dillí do ISKCONské chrámu rád zajdu a i v Bombaji se zastavím a popovídám se vými přáteli či kouknu na Božstva. Stejně tak zajdu a mnohem raději do Tóta Gopináthova chrám v Purí a popovídám se svými přáteli tam. Když jsou v chrámu světci a pokročilé osoby každý tam rád zajde. Když tomu tak není tak touha logicky opadá.

reagovat 2.9.2012 11:11 - Robert

RV:

> Tripurári Swami...

Jo dokaž mi, že jsme poklesli z duchovního světa Vaikunthy nebo Goloky do tohoto vesmíru. Už se těším. Dodej mi prosím ty citace.

reagovat 2.9.2012 11:41 - Jan@VEDA

Fakta: TS byl podle rezoluce GBC z roku 1984 jmenovan ministrem sankirtanu pro severni Ameriku. Dalsi rezoluce ho uz nezminuji. Vetsinu roku 1985 (do rijna/listopadu) byl stale v ISKCONu: http://swamitripurari.com/2010/12/iskcon-reform/
S BRSM se vsak sdruzoval jiz leta predtim, tak jako mnozi dalsi.

Odkaz s citacemi o poklesnuti jsou v me aktualizovane odpovedi:

http://www.veda.harekrsna.cz/library/reakce-RV.rtf

Citace z komentaru acarju ctyr vaisnavskych sampradaji k Vedanta sutre a citace nasich acarju (kniha The Origin of the Jiva):

http://www.veda.harekrsna.cz/library/JivaSoul.zip

Kdy konecne predlozis ty odchylky?

Hari Hari

reagovat 2.9.2012 13:34 - Robert

Fakta: TS byl podle rezoluce...

Odchylky jsou v mojí tezi. Sám si říkal, že nechceš, abych rýpal do ISKCONu a teď chceš další odchylky:) Dle mého pro začátek stačí co jsem napsal v tezi a mám na blogu. Až dokončím Gítu tak každý bude moc porovnat kolik chybných překladů (a to se ani nezmiňuji o výkladech, které již nečtu) je v Prabhupádově Bhagavad-gítě taková jaká je :):)

Tripurári Swami opustil ISKCON najdi si to. Nevím přesně kdy, ale myslím, že to bylo v období 1984-85, TS to sám zmiňuje.

Hoď misem prosím přímo ty verše z Bjagavata Purány, ten tvůj blábol, který má za cíl jen odvést pozornost od toho co jsem zmínil už fakt číst nebudu. Jednou stačilo:)

Jen tak naokraj, už jsem se doslechl, že jsem určitými osobami nazýván Hiranjakašipuem :):) Nemysli si, že každý v ISKCONu má vynytý mozek. Pár lidí co jsou uvnitř hnutí, ho ještě neztratilo úplně. Jinak já sám dobře vím co se dělo po petici a jak byly osoby co ji sepsaly nazývány démony a jaké bylo proti nim tažení.

reagovat 2.9.2012 13:45 - Robert

A speciálně pro Honzu některé velké chyby v Prabhupádových knihách.

http://robert-vyskup.blog.cz/1208/zmatky-v-druzich-jogy

http://robert-vyskup.blog.cz/1208/guru-tattva-ii

http://robert-vyskup.blog.cz/1208/guru-tattva-v-iskconu

Navíc Prabhupáda měl sexistické poznámky určitě za hranicí a sám je dával i do knih. Jedna nejzávažnější pasáž kde tvrdí, že ženy jsou rády znásilňovány je v mé tezi. Dále jeho rasistické poznámky, které jsou tak na hraně. Já osobně si nemyslím, že by byl Prabhupáda rasista, ale sexista byl zcela určitě a opravdu sem tam za přijatelnou hranou. Navíc to cpal do knih. Pojídači masa jsou démoni. Další strašná Prabhupádova fanatická rétorika. A vůbec jeho tvrzení, že kdo nenásleduje tzv. 4 regulativní principy, které náš 'velký génius' sám vymyslel (i když podobné principy se následují v určitých ášramech)není na lidské úrovni. To jsou fakt hrůzy a je jich mnohem víc. Ale já se v tom už patlat nehodlám. Pracuji raději na vlastním překladu Gíty a na svých výkladech založených nejen na poznání, ale i realizacích. Čili věcech, které Prabhupáda příliš neměl.

reagovat 3.9.2012 09:43 - Jan@VEDA

Jak jsem jiz rekl, urcite ten svuj preklad vydej, at vsichni vidi, co jsi zac. Verejne znemozneni ti mozna otevre oci.

TS opustil ISKCON podle svych slov v roce 1985 a ne jak jsi tvrdil, ze se pak do nej vratil.

Na to vsechno jsem jiz odpovedel. To, ze to tvrdosijne odmitas akceptovat, je tvuj problem. Nechavam na ostatnich, at to posoudi sami.

Hari Hari

reagovat 3.9.2012 16:52 - Robert

Jak jsem jiz rekl, urcite ten...

Neboj bude to na netu. Kdo se k tomu bude jak stavět to je jeho svobodná vůle. Ač se tomu zřejmě budeš divit tak mám podporu jak z Indie z tradičních ášramů a zkušených osob tak z českých akademických kruhů. Trapný je tak akorát ISKCON. Těch 150 osob v ČR z nichž drtivá většina nezná ani Prabhupádovy knihy natožpak Gaudija Vaišnavskou filozofii a Védy - to je fakt trapnost. Já jsem si jistý, že tak špatný můj překlad a mé výklady - kterými nechci narozdíl od Prabhupády narušovat tok Gíty, ale pouze vysvětlit sem tam souvislosti - nebudou.

Co se týká Tripurári Swamiho zase nemáš pravdu (po kolikáté už)měl jsem pravdu, když jsem říkal, že opustil ISKCON v letech 1984-85 zde v appendix A důkaz http://www.harekrsna.com/sun/news/08-12/gbc-tripurari.pdf

Jinak je mi jasné, že tady tu trapárnu, kde jsi se opravdu ztrapnil tím nejhorším možným způsobem již několikrát děláš pro ISKCON, ale stejně mi to nedá abych ti už nyní nedoporočil toho psychiatra. Diskutoval jsem s různými osobami, no ale s někým takovým fakt ještě ne:)

reagovat 4.9.2012 11:15 - Jan@VEDA

Od kterych osob a ceho se ta podpora konkretne tyka?
Svou nevedomost jsi prokazal, zamet si pred vlastnim prahem, nez zacnes nekoho osocovat.
TS v mych odkazech rika neco jineho. No mozna uz mu neslouzi pamet.
Jsi mimo a chces od toho odvest pomoci ad hominem pozornost, na vic nemas.

Hari Hari

reagovat 10.9.2012 00:33 - Michal Bořek

Pro zájemce je možné diskutovat o Kršnovi také zde
http://forum.farmavilemov.cz

reagovat 14.9.2012 14:15 - Sára

To, ze ritvici po vzoru...

Ano ritvik mayavádové pořád jen obtěžují svými citáty z ňáké vedabase a na harinám s náma nejdou a nejdou.
Vždyť je to tak blažené Rádhe Šyám

Proto jsou mayavádové. Jsou horší než masožravci jsou úplně nejhorší.
Všichni v chrámu mi to říkali.

reagovat 14.9.2012 14:24 - Dalimil

Možná teď napíšu něco...

K vlasům říká Haré Kršna guru více zde:
http://www.xpa.cz/prabhupada/spd01.html
druhé video Áčárja 2 04:09

reagovat 14.9.2012 14:34 - Sára

Majitelka tohohle...

Ano to je nespravedlivé.
Iskcon může ničit časopisy s ritvik mayvádou s tim starym guruem. Protože ty jsou úplně proti těm novym guruům co hezky zpívaj. Pořád tam jenom citujou toho starýho.
Ale když někdo smaže váš jistě velice poučný příspěvek je to jeho problém a Jamaráža mu to spočítá.

Všichni feministi a ritvik mayavádi do pekla. Miluji vás za to jak zde hezky bráníte naše nové guruy.

Rádhe Šyám Hari Hari

reagovat 15.9.2012 09:30 - hi

Zdravíme provokatérku Sáru!

reagovat 15.9.2012 14:32 - Sára

Zdravíme provokatérku Sáru!

Sára zdraví hi. Musíme držet pohromadě. Asi bych neměla bez povolení autority tady takhle veřejně psát že?
Omlouvám se. Ale nemůžu se udržet když vidím někde tu ritvik mayavádu. Ať už jdou všichni do pekla s těmi svými citáty.
Rádhe Rádhe
Ať žije ISKCON a jeho úžasní mladí a krásní guruové.

reagovat 15.9.2012 14:48 -

...Asi bych neměla bez povolení autority tady takhle veřejně psát že?...

Vy už ani nesmíte psát bez povolení jakési autority?
No to jste to tedy dopracovali...

reagovat 15.9.2012 20:11 - Jan@VEDA

> No to jste to tedy dopracovali...

Ne, to je jen nejaky zdivocely troll.

Hari Hari

reagovat 16.9.2012 09:26 - gogo

To jsi nepochopil, že Sára se tu celou dobu snaží zdiskreditovat a zesměšnit ISKCON?

reagovat 16.9.2012 14:36 -

zdiskreditovat a zesměšnit ISKCON... o to se nejvíc snaží ISKCON sám.

reagovat 17.9.2012 13:31 - Sára

> No to jste to tedy...

jan@Veda je asi zase další zdivočelý ritvik mayavád a nelíbí se mu moje příspěvky o nových guruech v Iskconu.

Ritvici jsou už všude?

reagovat 17.9.2012 14:41 -

> No to jste to tedy...

Zatrollení krišnovci, no jasně.

reagovat 17.9.2012 17:20 - juchajdá

To jste nepochopili, že Sára je vlastně Robert, akorát pod jiným nickem?

reagovat 17.9.2012 17:21 - juch

možná

reagovat 17.9.2012 17:28 -

To jste nepochopili, že...

Blbost. Sára je Jan@Veda, který si tak kompenzuje svůj pečlivě skrývaný Minderwertigkeitskomplex.

reagovat 18.9.2012 14:22 - Sára

Krišnovci jsou nyní moderní organisace fungující zcela otevřeně. Já samozřejmě můžu napsat co chci.
Iskcon se ze svých chyb již poučil a řídí jej nyní dobří a hodní guruové, kteří nemají s tím starým nic společného.

Přijdte se podívat do našich restaurací.
Vše je tak hezké, čisté. Diskutovat však s vámi můžeme jen zde na internetu. Autority mají rádi, když organisaci řeší s lidmi z venku Trilokátma prabhu, který to má prý na starosti.

reagovat 18.9.2012 15:04 - Jan@VEDA

Diskutovat za sebe muze kdo chce kde chce. Oficialni stanoviska ale dava k tomu urcena osoba, tak jak je vsude bezne.

Hari Hari

reagovat 18.9.2012 15:24 - .

Blbost. Sára je Jan@Veda,...

Co to je za sprosté slovo?

reagovat 19.9.2012 13:53 - Sára

O Iskconu jsem nic nepsala. Já vím, že je to zakázané. Pouze obhajuji ty nové guruy. Aby všichni věděli, že za problémy Iskconu mohl ten starý co už není guru a taky nikdy už nebude. Jak by si přáli ti prokletí rytvik mayavádi.

Iskcon je nyní dokonalý a přestože se pořád mění je to vždy k lepšímu.

reagovat 19.9.2012 14:18 - rytvik mayavád

O Iskconu jsem nic nepsala....

"Iskcon je nyní dokonalý a přestože se pořád mění je to vždy k lepšímu."
Hehehe, ať ten iskon je, co chce, tak má docela kontradiktorický vlastnosti :) Ale to je u vás pámbíčkářů zcela normální...

reagovat 19.9.2012 14:23 - sáro

o jakém starém pořád meleš?

reagovat 20.9.2012 16:37 - Sára

Starý guru je zakladatel hnutí Prabhupáda. Vymyslel spoustu věcí, který se neosvědčili. Jako třeba gurukuli, indický oblečení a pak ten ritvik.
Naštěstí jeho žáci to pak vzali do ruky a vše zachránili. Takže dnes je to úplně supr. Máme úplnou svobodu a taky si děláme co chcem. Vhodně upravili jeho knihy aby byli více moderní a taky píšou svoje nový knížky. Prabhupádovy knihy už nikoho neberou. Líp se prodávaj ty nový, je tam víc obrázků a nejsou tolik o Kršnovy.

reagovat 20.9.2012 16:56 -

Starý guru je zakladatel...

Nic proti Tobě, Sáro, ale obávám se, že česká gramatika (taky se tomu říká pravopis) není zrovna Tvou nejsilnější stránkou...

reagovat 20.9.2012 16:57 - Sára

co ti je potom?

reagovat 20.9.2012 17:06 - .

Nic proti Tobě, Sáro, ale...

Třeba je mladý Guru a píše jak jí zobák narost,mě se to líbí...

reagovat 20.9.2012 19:00 -

co ti je potom?

Neser bohy, Sárinko, naštvou se!

reagovat 20.9.2012 19:33 - (°i°)

Nech jí, anonymče jeden, Sára je roztomilá a má správný hlody!

reagovat 20.9.2012 19:57 - .

Neser bohy, Sárinko,...

Jestli se Stvořitel nesekl o století. Všechno má mít svůj řád a ne chaos.

reagovat 21.9.2012 10:03 - Joxer

Počkej, nebo přijde Xena a ta ti to spočítá!

reagovat 21.9.2012 12:05 - Sára

Bůh je jen jeden. A to Kršna. Tedy ten Iskconský. Různí lidi uctívaji nějakýho Kršnu, ale pouze mi v Iskconu to děláme správně. Nejhorší jsou ale ti mayavádové, ritvik mayavádové a další vádové.
Ty z chrámu ženeme hned jak se objeví. A ty jejich časopisy ty se prostě lidem musí brát a hned spálit.
Co kdyby začali pochybovat o našem supr Iskconu. Každý přeci vidí jak je nyní Iskcon supr., ale co kdyby. Raději to těm lidem co si to někdy vezmou bereme.

reagovat 21.9.2012 12:12 - Sára

Třeba je mladý Guru a...

No už asi nejsem mladá, ale jak se kdo cití že. A guru můžu být. V Iskconu může být každý guru. Kdo chce. Musí ještě tedy nějak zařídit aby ho zvolili. To nevim jak se dělá.
Ale být guru je hezké. Můžu pak říkat jak kdo co dělá dobře a špatně a tak. Být guru v Iskconu neni vůbec žádný problém. Každý může být guru. Pořád se to na přednáškách říká.

reagovat 21.9.2012 13:24 - Nero

počkej Sáro, až Boží mlýny začnou mlet. Nebojíš se? O.K., jsi zahořklá, asi tě tam někdo spálil, ale tohle je vážně hloupá legrace. Nebojíš se následků? Ano, chyby se dělají, možná i v Iskconu došlo k chybám pod vlivem neznalosti a lidské nedokonalosti, ale to, co tu předvádíš - je to opravdu nutné? Nech to být - nech to na Bohu, aŤ to rozsoudí.

reagovat 21.9.2012 13:57 - .

No už asi nejsem mladá, ale...

Ale jo může. Momentálně je ,ale lepší si zřídit penzijní fond,protože stát nemá love a do důchodu daleko...

reagovat 21.9.2012 14:03 - Blanco

počkej Sáro, až Boží...

Marně Nero hrozíš mlýny Božími, Bůh na nás už dlabe. Nanejvýš z nás má nehoráznou prču, nic víc.
Více než Bůh mlýnama melou lidi hubama - a prohlašují to za Slovo Boží. Takže přesto, že je Bůh vševědoucí, nevychází z údivu, co všechno že vlastně řekl.

reagovat 21.9.2012 19:17 - Marco

Sáře koukám zase pěkně šu*á v bedně, to se jen tak nevidí. Píše na různé diskuse kraviny o Krišňácích a pak si tam sama píše sebechvalné reakce, jaké že to má hlody. Vede sáhodlouhé monology, páč na ty kraviny už nikdo nic moc nepíše!!! Když není publikum, tak si ho uměle vytvoří a hned je svět růžovější.

reagovat 3.12.2012 19:42 - B.

Díval jsem se na ty...

A to vis, ze Hittler se zajimal o Vedy? Zrejme ne, vid.

reagovat 3.12.2012 19:59 - hjsvd

A to vis, ze Hittler se...

Hitler se zajímal nejen o Védy, ale i o prameny jiných dávných civilizací, také o okultismus a další...

reagovat 4.12.2012 09:40 - Hejhulák

Už se tu dlouho neukázal Robo Vyskup se svými výplody.

reagovat 6.12.2012 09:59 - R

Ten, kdo bezmezně přijímá a obdivuje jógu - ať už vědomě nebo bez logického vysvětlení - ať raději tento odstavec přeskočí, protože se může rozčílit, a já bych nechtěla nikomu způsobit novou ataku nemoci. Ani tímto nechci nikomu rozmlouvat, aby se józe věnoval, jenom vysvětluji svůj postoj, proč je pro mne jóga zbytečná, a dokonce nepřijatelná.
Jóga se prostě nedá oddělit od filozofie hinduismu, která je s křesťanstvím neslučitelná. Hinduistická víra nabízí cesty k dosažení mókšy, neboli osvobození duše. Jsou známy jako jógy, neboli cesty k mókše. Nejznámější u nás je radža jóga (hathajóga) , metoda zvláštních poloh, metod dýchání a rytmického opakování příslušných slovních formulací. Mókša se dá také definovat jako osvobození z koloběhu znovuzrození a putování duše. Také je známa jako nirvána, neboli splynutí duše s Brahmánem. To je něco, co určitě nechci. Moje duše nikde neputuje a neznovuzrozuje se, moje duše jsem prostě já. Hinduistické božstvo Šiva je nazýváno pánem jogínů. Hind Tapasyananda řekl: „Je zde však jedna věc, v níž by měl být jogín mimořádně opatrný. Když se provozuje jóga, dostavují se nadprůměrné výkony, projevy sil jasnozřivosti, jasnoslyšení, beztíže. Síla se stáva Frankesteinovou obludou, která ničí svého tvůrce.“ Takový hind o józe ví více než kterýkoliv Evropan. Hinduismus a jeho učení o karmanu vede k fatalismu. Všechno pěkné, co hinduismus obsahuje, bylo už dávno obsaženo v Bibli. Ta mi pomohla najít sebe, najít vnitřní klid a radost, učit se dávat, protože v tom je víc štěstí. Bible popisuje ovoce ducha, které se má člověk snažit získat, jako: “Lásku, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrotu, víru, mírnost a sebeovládání.“ Tyto vlastnosti na sebe navazují jako vagonky vláčku a jedno bez druhého nejde. Ale tento vláček má lokomotivu a tou je láska.
Jako dost nebezpečné hodnotím snahu jógy a jogínů vyprazdňovat mysl. Očišťovat mysl - s tím souhlasím, ale vyprázdňování může dopadnout tak, jak to říka starověké biblické podobenství: „Když nečistý duch vyjde z člověka, prochází vyprahlými místy a hledá místo odpočinku, a když žádné nenachází, říká:´Chci se vrátit do svého domu, z kterého jsem se vystěhoval.´

reagovat 10.12.2012 13:36 - Daniel

Ten, kdo bezmezně...

Nějak nechápu jak mohla křesťanská Bible "dávno obsahovat vše dobré z Hinduismu".
Vždyť to co nazýváte hinduismem je mnohem starší nežli křesťanství.
Tudíž je to naopak v křesťanství zbylo i něco z původního védského náboženství.

Ohledně šivaismu a jógy je třeba se obrátit na diskusi k nějakému článku o józe. Zde tyto náměty vyvolávají dojem, že R článek ani nečetl.


reagovat 10.12.2012 16:37 -

Ten, kdo bezmezně...

„Když nečistý duch vyjde z člověka, prochází vyprahlými místy a hledá místo odpočinku, a když žádné nenachází, říká:´Chci se vrátit do svého domu, z kterého jsem se vystěhoval´."

Jak poetický popis úplně obyčejného uprdnutí...

reagovat 24.12.2012 22:39 - P.O.

Ten, kdo bezmezně...

"Jako dost nebezpečné hodnotím snahu jógy a jogínů vyprazdňovat mysl. "

Jóga má jistá pravidla, a stupně, které se přeskakovat nemají. Týká se to nejen hathajógy (asány). Pak to dopadá tak, že místo jógy dotyčný musí "mysl vyprazdňovat" a dělá "nebezpečné věci".

reagovat 6.4.2013 16:10 - Farma Vilémov

Haré Kršna přátelé,
všechny zájemce o Kršnovo učení zveme na Kršnovo diskuzní fórum http://forum.farmavilemov.cz/
Kršnovo oddaní z Farmy Vilémov
http://www.farmavilemov.cz

reagovat 7.4.2013 08:19 - špekbuřt

chudák farma Vilémov, vždycky se mě líbila i když chátrala, no co se dá dělat, dnes je tam usazená chátra.

reagovat 7.4.2013 08:24 - ?

chudák farma Vilémov,...

Proč jako chátra? Vysvětli blíže.

reagovat 16.4.2013 19:46 - Kírtanananda.

chudák farma Vilémov,...

Nazdar buřte, jsi zván k nám na fórum, tak se nestyď a přijď vyventilovat své emoce, Tvůj služebník Kírtanananda dás.

reagovat 22.7.2014 21:07 - Pavan

Ahojte, precital som si skoro vsetky prispevky v tejto diskusii, a nechcem reagovat na ziadny komentar, iba by som rad napisal aj svoju skusenost.
Po revolucii sa roztrhlo vrece z ezoterickou literaturou a knihkupectva zaplavili knihy z roznych oblasti nabozenstva a duchovna.Prestudoval som si vetsinu z nich ale casom sa pritazlivost kazdej z nich vytratila az kym som nenarazil na Bhagavadgitu a Srimad Bhagavatam od Srily Prabhupadu a nasiel som to, co som v zivote hladal, konecny ciel zivota. Citim sa mu navzdy zaviazany za jeho milost a vzdavam mu uctive poklony za vsetko co pre tento svet v tomto obdobi kalijugy spravil.Nepoznal som ho osobne a nie som ziadny ucenec, neviem anglicky a ani ziadny vers v sanskrite naspamet, neovladam svoje zmysly ani mysel ale vzdy znova a znova sa vraciam a hladam utocisko u najvyssieho pana Sri Krisny a jeho oddannych, lebo nic ine neuspokoji a nenaplni moju dusu tak ako on a jeho spolocnici.
S pozdravom hare krisna ostava Pavan .

reagovat 23.7.2014 09:40 - Zed

Tak čtu tu fanatickou kritiku,tak najivní obdiv, ale je to tak že současný ISCKON je podvod a manipulace i když sou tam i pěkní oddaní,pravda je RITVIK a je to fakt super oddaná služba, ale visokej level 4 regulativní principy, to není pro každého.

reagovat 22.9.2014 20:32 - Tomi

Všetci by sa len hrabali v...

Pravda.. a děkuji za ní..

reagovat 27.10.2014 21:19 - Daniel

Mezi Haré Kršna lidmi jsou i ti co používají inteligenci: http://www.iskconirm.com/cz/btp43_ed.html

reagovat 5.12.2014 14:24 - Kickass

Co se týká mně tak jsem...

Boze jak nekdo tak hloupy muze jeste po Zemi chodit a neby prevalcovan chticem?

reagovat 5.12.2014 17:54 - ?!

Boze jak nekdo tak hloupy...

Co to je za výplod?

reagovat 6.12.2014 16:33 - hajný Veverka

Hari K. jsou vydlabanci vymatlaný!

reagovat 11.2.2015 06:42 - Lenka

chudák farma Vilémov,...

To je pravda. On Tonda - Kírtananda (jak příznačné jméno:) je ještě mnohem víc despotický než Narakriti!

reagovat 11.2.2015 08:08 - Jaruna

To je pravda. On Tonda -...

Povídej, přeháněj...dříve jsem občas jezdívala do Chotýšan, měla jsem tam kamarádku. Ale to je tak 12 let, než se odstěhovala do zahraničí. Že existuje i farma jinde, to ani nevím, to je asi něco nového?

reagovat 11.2.2015 10:30 - Lara

byla jsem několikrát v osmdesátých letch v jejich chrámu na Juhu v Bombeji a byli moc fajn

reagovat 11.2.2015 11:51 - trestné

Ireno Krupičková z...

A ty zase nemáš mozek. Chudák ta ženská, proč jí tu pomlouváš?

reagovat 11.2.2015 13:17 - Lenka

No farma:) Býval to starý domek s pozemkem, pak Tonda zneužil mladou naivní holku které udělal děcko a vymámil na ní skoro milión, který použil na opravu toho domu. Lidi oblafne svým přátelským chováním, ale až poznají jeho mentalitu tak od něj odejdou. On je takový trochu lepší Rychtář. Asi tak nějak bych to řekla. Dokud ho lidi poslouchají a on je ve středu všeho dění tak je hodný. Ale jakmile něco z toho nefunguje tak začne vyšilovat.

reagovat 11.2.2015 17:24 - Jaruna

No farma:) Býval to starý...

Aha, tak to jo. Já jezdívala za kámoškou do těch Chotýšan, tam to vedl Varnášram a Padmamukhi. Ale jak říkám, už je to tak 12 let. Podle mého názoru- některé myšlenky z této filosofie jsou dobré. Ale ne se vším se ztotožňuji. A pak, když jsem viděla některé věci, jak jejich vedení nejednalo až tak v souladu s filosofií a co znám i z vyprávění, tak si moc iluze nedělám. Ty znáš krišňáky nějak důvěrněji? Promiň, jestli moc vyzvídám, jsem zkrátka zvědavá a zajímalo by mne i to, jak to vidí ostatní.

reagovat 11.2.2015 18:09 - Lenka

Ano znám je docela dost. Z filozofie se dá samozřejmě leccos vybrat, ale jsou tam mnohé chyby a i záměrné manipulace. Problémů v hnutí je také hodně. Ten Varnašrám je ještě jeden z těch lepších. Osobně nevím o tom, že by udělal něco špatného. Ale ISKCON byl postaven jako sekta okolo Prabhupády. Všechna taková hnutí fungují jako sekty. Na druhou stranu kdo jiný by jinak rozšiřoval duchovno a měl centra kdyby nebyly různé sekty? Opravdu nezávislých a kvalitních ášramů a chrámů po světě asi moc nebude.

reagovat 11.2.2015 18:15 - sv. Bzundislawa

Ano znám je docela dost. Z...

a to je dobře, protože jsou akorát na hovno. at si vezmou lopatu ajdou dělat něco užitečného!!

reagovat 11.2.2015 19:06 - Jaruna

Ano znám je docela dost. Z...

Jé, díky za zprávu. No, tak koukám, že to vidíme podobně. :-)

reagovat 25.2.2015 07:51 - Zneužit sektou

To je pravda. On Tonda -...

No tak to potěš. Protože Narakriti je fakt despota! Ještě, že už v té sektě nejsem.

reagovat 16.3.2015 08:00 - Neznámý pozorovatel

No tak to potěš. Protože...

Co já slyšel, tak nejhorší je Níla Mádhava. Mnozí ho přirovnávají k hadovi. Jednou prý dokonce kopnul jednoho oddaného do hlavy. Je to fakt ubožák a sprostý hajzlík a i se tak podle mojí zkušenosti chová.

reagovat 16.3.2015 08:04 - -

Co já slyšel, tak...

A co takový Ašvahary, Lomančita, Trilokátma...

reagovat 17.3.2015 11:55 - Pravda trochu jinde ...

https://www.youtube.com/watch?v=VW9lVN3nv8I

reagovat 27.3.2015 07:26 - ???

Tak čtu tu fanatickou...

Jo v léčebně dříve hospitalizovaný nacistický fanatik tady chce zase projevit své ego? Jak je ta iluze mocná.

reagovat 27.3.2015 08:10 - satya

Jo v léčebně dříve...

Ty nejsi o nic lepší.

reagovat 27.3.2015 09:14 - Dharma

Ty nejsi o nic lepší.

No já ho sice neznám, ale když na to poukazuje tak nejpíš asi aspoň není nacista a nebyl hospitalizovaný v léčebně. Nebo že by se hájil samotný velký ZED:)

reagovat 27.3.2015 09:48 - Lenka

Ty nejsi o nic lepší.

Je důležité poukazovat na fanatiky a špatné lidi zašťiťující se duchovnem, bhakti jógou, védama apod. Takové osoby jenom ničí tuto velkou tradici.

reagovat 1.4.2015 17:02 - pepa

Ty nejsi o nic lepší.

Že by další fašista převlečený za následovníka Véd a bhakti jógy?

reagovat 1.4.2015 18:26 - ---

Je důležité poukazovat na...

Tak se s námi poděl, co je to to pravé.

reagovat 2.4.2015 08:59 - ???

Že by další fašista...

Co já vím tak je mezi Haré Krišna hlavně spousta komunistů.

reagovat 2.4.2015 10:00 - Petr

Co já vím tak je mezi Haré...

Prabhupád a ISKCON je jediná cesta. Vy jste tady všicni démoni.

reagovat 2.4.2015 10:41 - ho

Prabhupád a ISKCON je...

Nepiš tu za Krišňáky.

reagovat 5.4.2015 16:25 - IGNACIUS

A zatímco Měsíc jest zbarven krvavě, Slunce nám pohasíná.
Čiňme pokání, poslední dnové lidstva nastávají!

ČTĚTE!

http://mec-pravdy.blogspot.cz/2015/04/posledni-dnove-lidstva.html

reagovat 5.4.2015 20:58 - -

A zatímco Měsíc jest...

Kéž by, to by byla úleva!

reagovat 6.4.2015 09:32 - ???

A zatímco Měsíc jest...

Tady se debatuje o Haré Krišna! S tím jdi na jinou diskuzi.

reagovat 6.4.2015 09:38 - gin

Proč by měl jít jinam?

S kršňákem jsem měl před lety zkušenost pouze s jedním, ten však nebyl typický. Stejně to není nic pěkného, mít soustavný strach, aby se potravou rituálně neznečistil.

reagovat 6.4.2015 09:45 - gin

Mezi Haré Kršna lidmi jsou...

Že by používali inteligenci? Pochybuju. I když brainwashing s lovebombingem působí i na inteligentní lidi.

reagovat 6.4.2015 13:26 - ???

Proč by měl jít...

Protože je to diskuze o Haré Krišna. Velmi jednoduché.

reagovat 6.4.2015 13:51 - gin

Jsi na doktorce. Až sem vleze Gadus, tak se budeš divit.

reagovat 6.4.2015 14:21 - Dhani

Krišnáci jsou jen obyčejná sekta, navrh zákaz sexu a uvnitř bují zneužívání žen a dokonce dětí zbožňovanými gurui.
Rychle pryč od nich dokud to jde!

reagovat 6.4.2015 14:24 - Dhani

Krišnáci jsou jen obyčejná sekta, navrch zákaz sexu a uvnitř bují zneužívání žen a dokonce dětí zbožňovanými gurui.
Rychle pryč od nich dokud to jde!

reagovat 6.4.2015 17:40 - ú

Krišnáci jsou jen...

Buď konkrétní (uveď konkrétní jména a průběh). Kršňáků znám celkem dost, dodávají nám mj. jídlo na festivaly a mám mezi nimi pár přátel a občas je navštěvuji i v jejich komunitě... zneužívání žen jsem si nevšimla a zneužívání od guruů už vůbec ne. Tito lidé si zvolili svou cestu, jejich věc, ale psát taková závažná obvinění jen proto, že tvůj/můj pohled na život je jiný?

reagovat 6.4.2015 18:01 - Dhani

Při návštěvě nemůžeš vidět kult osobnosti, který bují za zavřenými dveřmi. Nediv se, že zneužití lidé se bojí se svým případem vystoupit veřejně.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/1809847.stm

http://www.nytimes.com/1998/10/09/us/hare-krishna-movement-details-past-abuse-at-its-boarding-schools.html

reagovat 6.4.2015 18:59 - ú

Při návštěvě nemůžeš...

Pár případů zneužití- jasně, je to špatně, moc zlé, ale tys to prezentovala jako běžnou praxi, což je úplně proti jejich nauce a sami Krišňáci takové jednání zavrhují, neschvalují. Vždyž je to i proti jejich principům.

reagovat 6.4.2015 20:10 - Dhani

Lidé dělají činy proti nauce kterou vyznávají, zvlášť když potlačují přirozený sexuální pud a žijí v uzavřené komunitě, kde jak se říká není žalobce ani soudce.
Historie je plná indických svatých mužů kteří ze své pozice zneužívali ženy jako sexuální otrokyně.
Ale to nemusí během krátké návštěvy patrné, až to je patrné bývá pozdě a z komunity není úniku.

reagovat 6.4.2015 20:26 - ú

Lidé dělají činy proti...

No, tzv. svatí muži, to je kapitola sama o sobě a v drtivém množství případů se od HK dost liší. takže házet do jednoho pytle už vůbec ne.

reagovat 6.4.2015 20:36 - Dhani

V čem je rozdíl?

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/india/8849660/Disgraced-former-leader-of-US-Hare-Krishna-community-dies-at-74.html

reagovat 6.4.2015 20:49 - :-))).

Dalibore a jakou máš chuť s dobře vychlazeného litru vodky nebo rumu?

reagovat 7.4.2015 00:14 - IGNACIUS

JE-LI BŮH S NÁMI - KDO PROTI NÁM?
Zjevení 14,7 - Bojte se Boha a vzdejte mu slávu, neboť přišla hodina jeho soudu; pokloňte se tomu, který učinil nebe, zemi, moře i prameny vod.
ČTĚTE!
http://mec-pravdy.blogspot.cz/

reagovat 14.4.2015 07:00 - Blboun Nejapný

Jo v léčebně dříve...

Tak vůbec Haré Krišna jsou často fanatici. Vždyť napadají dokonce i jiné uctívače Prabhupády a Krišny. Jak se potom asi chovají a co si myslí o dalších?

http://www.iskconirm.com/docs/webpages/violent_love.htm

reagovat 14.4.2015 08:17 - ehm

Tak vůbec Haré Krišna jsou...

Ono kdy se to vezme do důsledků, iskconirm nemá co říkat. A není to o náboženské společnosti, ale o lidech.

reagovat 14.4.2015 10:57 - Blboun Nejapný

Ono kdy se to vezme do...

Proč by neměli nic říkat? Protože se v ISKCONu nesmí říkat pravda? Z toho jak se ti lidé chovají lze poznat fanatismus. Proč je tedy tolik fanatiků v Haré Krišna, které vychází z velmi mírumilovného a tolerantního Hinduismu? Kde se ty věci vzali? Proč je ten fanatismus a násilí podporována mnoha vůdčími osobnostmi?

reagovat 14.4.2015 11:11 - ???

Proč by neměli nic říkat?...

Protože to je sekta. Jasný jak facka.

reagovat 14.4.2015 11:22 - fakt blboun

Proč by neměli nic říkat?...

Nechápeš? Nemají nic říkat, jako že si nemají co vyčítat, nebo také jako že si mají napřed zamést před vlastním prahem.

reagovat 14.4.2015 11:28 - Blboun Nejapný

Nechápeš? Nemají nic...

Tak se hned tak nerozčiluj. Já se jen zeptal. ale pořád vypadá IRM líp než ISKCON.

reagovat 10.5.2015 08:44 - Tak jsem to slyšel

Nepiš tu za Krišňáky.

Aspoň když není veřejná přednáška, tak se to mnohdy objeví na přednášce. A mezi sebou si to také mnozí říkají. Ta mentalita tam u mnohých je, takže se nedivím, že už to některý z těch nezralých adeptů nevydržel. Jsou to opravdu často fanatici.

reagovat 10.5.2015 09:55 - !!!

Aspoň když není veřejná...

A jedna paní povídala...
A ještě k tzv. mírumilovnému hinduismu (to je zase pro Blbouna: tak tedy nevím, co je mírumilovného např. na upalování vdov (to už je naštěstí zakázané), nebo na krvavých obětech např. pro bohyni Kálí a tak dále. Hinduismus vůbec není mírumilovný. A ženy, to jsou chudáci. Je na ně nahlíženo jako na méněcenné (ano, i v hinduismu) a např. když jí umře manžel, je to často považováno za vinu právě nebohé ženy, rodina pak často vdovu vyžene a ta musí žebrat. tk jestli tohle je mírumilovnost, děsímne, co je pak v tvých očích to ostatní a jaké máš hodnoty.

reagovat 10.5.2015 12:06 - Neznáš moc historii

A jedna paní povídala...
A...

Hinduismus je soubor mnoha různých věr a aspektů. Postavení žen v hinduismu bylo velmi rovnoprávné a společnost byla velmi vyspělá. Bohužel došlo k menšímu postupnému úpadku, a pak k velmi velkému úpadku v době kdy byla většina Indie ovládána muslimy. došlo k degradaci žen a jejich postavení ve společnosti. Před muslimskou dobou měly ženy poměrně dost rovnoprávné postavení (na tehdejší dobu velmi rovnoprávné, o hodně více než bylo v té době v Evropě), v hinduismu je kult šakti a dalších bohyň, před příhodem muslimů ženy v jižní Indii chodily nahoře normálně bez, a sexualita byla přirozená a propracovaná a mluvilo se o ní viz. kámasútra a další tantrické texty. V té době křesťanského středověkého temna puritánství a pronásledování jiných názorů v Evropě, byla Indie velmi tolerantní a pokročilá s mnoha vědeckými poznatky a velkou duchovní moudrostí (byť už i v té době bylo dávno po zlaté době rozkvětu), pak muslimové ovládli většinu Indie a zabili velké množství indických elit, ničili písma a památky, zaváděli své náboženství a i když se jim to i přes velký útlak nepovedlo (Indie je jediná země kde i přes dlouhou muslimskou nadvládu nemají muslimové ani zdaleka většinu), tak přesto zavedli mnohá pravidla, hlavně co se týká žen a sexuality. Přesto vyšší kasty tím nebyly zas tak moc dotčeny, většinou se to dotklo nižších kast kde postavení žen v Indii dnes není většinou ideální, ale rozhodně ne tak hrozné jak si mnozí mylsí z kusých mediálních zpráv. V Indii je mnohem méně znásilnění na obyvatele než v ČR a o takových zemích jako JAR či USA nebo Švédsko ani nemluvím. V Indii je větší zastoupení političek než v ČR takže je vidět, že nic nevíš a máš jen vymytý mozek. Co se týká upalování vdov neznám v posledních desetiletích žádný případ, a vždy to bylo velmi velmi vzácné a mělo to být dobrovolné, byť to bylo mnohdy i zneužita. Zneužít se dá všechno. Když se podíváš do historie na zvěrstva páchaná muslimy, křesťany a ateistickým komunisty a národními socialisty,

reagovat 10.5.2015 12:11 - zjistíš,

A jedna paní povídala...
A...

že hinduismus je velmi tolerantní a mírumilovný. Hinduisté NIKDY své náboženství nerozšiřovali mečem, byli vždy tolerantní k jiným vírám (proto je hinduismus tak rozmanitý). Měl by jsi se více vzdělat. Hinduismus umožňuje jen obrannou válku, a většinou to bylo tak dodržováno. Byli určité vyjímky, např. ateista Ashoka, který byl velmi krvelačný a bojechtivý, a po jednom z krvavých bojů se stal mírumilovným budhistou. To ovšem nebyl příklad skutečného hinduistického krále. Prostuduj si více fakta a historii.

reagovat 10.5.2015 12:17 - !!!

Hinduismus je soubor mnoha...

Nesváděj to na muslimy. Nahoře bez vídám občas ženy v Indii i v dnešní době (starší ženy bez čolí, jen s přehozeným pruhem od sárí. (No, pro mne spíš odporné, než kulturní). A neplkej tady o celkem vysokém postavení žen taky před příchodem muslimů. Stačí prostudovat staré texty, dávno před příchodem mohemadánů, tam je o ženách často zmínka v tom smyslu, že nedosahují kvalit mužů (fyzicky ještě beru, žena nemá toplik síly, ale mentálně?!?) a že by ženu měl vždy vést muž a tak dál. A když už jsme u těch žen, vždycky mě tam iruituje, jak si chlap válí prdel (i ti hinduisté) a ženská se může upracovat. A když se jí něco stane, je to často považováno za její vinu, byť tomu tak není. Tak neobhajuj špatnosti, evidentně jsi tam nikdy nebyl a nebo jen na pár dní/týdnů, nežil jsi tam dlouhodobě. Spíš ty nic nevíš.

reagovat 10.5.2015 12:25 - !!!

A ještě je docela hustý postavení dětí v hinduistických rodinách (o prodávání dětí by se daly psát romány). Vždycky mi vrtalo hlavou, proč tam tolik dětí má amputovanou jednu ruku, nebo dvě ruce, nebo nohu, nebo ruku a nohu. pak se člověk postupně dovídal, jak to je. Proti takovému hříchu lidi, které jim to udělali, nezachrání ani ten jejich Šiva, ani nikdo jiný a může dávat denně oběti a neočistí ho to. Prostě neomluvitelný hnus. Ty mírumilovnej, nebo spíš vymytej mozku.

reagovat 10.5.2015 12:31 - Dhani

Na kastách taky není nic mírumilovného a od muslimů to Indové nemají.
Např. narodit se jen k čištění žumpy a nemoci změnit zaměstnání, v tom nevidím nic pokrokového.

reagovat 10.5.2015 12:41 - Byl jsem v Indii

Nesváděj to na muslimy....

A to hodně dlouho. Zřejmě o dost dýl než ty. Co se týká starých textů byly různé, a v mnoha bylo též postavení žen velmi velmi rovnoprávné. Určitě v té době v Indii byli ženy mnohem rovnoprávnější než v Evropě. Musíš to brát z historického hlediska. To jaká je současná Indie určitě není vina apriori hinduismu. Kolik vysoce postavených hinduistů z urozených rodin znáš? Kolik toho opravdu víš o hinduismu? Rozlišuješ texty psané za určitými manipulativními důvody a skutečně duchovní texty? Jsi jen plný nenávisti. Nevím zda jsi ateista či křesťan či něco jiného, ale evidentně jsi dost nevědomí a nenávistný. Ukaž mi jakoukoliv víru či starý kult, který se nedopustil nějákých špatných věcí. Děti nejsou prodávany kvůli hinduismu, jak samozřejmě kdokoliv aspoň lehce inteligentní ví, ale kvůli chudobě. Nižší kasty jsou v Indii velmi nevzdělané. To je už historicky dané, podívej se kolik úsilí se u nás klade na integraci romů do společnosti, a i přes velké úsilí a vdobě komunismu velké nucení a nemalé prostředky se to příliš nedaří. Integrovat tzv. dality v Indii kde jich je neuvěřitelné kvantum prostě nejde. Indie na to nemá ani prostředky a ani lidi, kteří by to chtěli dělat. Nesuď hinduismus podle těchto lidí chudých jak duchem tak financemi. Suď ho raději podle lidí jako je Vivékananda a další. Je vidět, že i když si v Indii zřejmě chvíli pobýval o historii a konsekvencích toho moc nevíš. Taková nenávist co v tobě je to se jen tak nevidí.

reagovat 10.5.2015 12:44 - !!!

Na kastách taky není nic...

Ano, je to tak. Je to tragikomické, v Indii člověk vídá naprosto vypatlané jedince a jen díky tomu, že se narodili v tzv. vyšší kastě, musí požívat vážnost. Na 2. stranu často vídám opravdu nadané děti, chytré, hodné, přemýšlivé, ale bohužel, narodili se v kastě s nízkým postavením tak mají v naprosté většině případů dveře k úspěchu zavřené. I kdyby nasnadě měli prostředky k získání vyššího vzdělání, drtivá většina společnosti by k takovému člověku (jako lékaři, učiteli...) prostě stejně nešla. Pořád by byl tím šúdrou, nebo nedotknutelným :-( Tyto chytré děti pak stejně často končí u toho, co dělali jejich rodiče- přinejlepším obdělávání pole, ježdění s rikšou, práce v továrně v nelidských podmínkách. Jo, dětská práce v indických fabrikách, o tom by se dalo také psát donekonečna.

reagovat 10.5.2015 12:46 - !!!

A to hodně dlouho. Zřejmě...

A jéje, jakési fráze, kde jsem to už jen slyšel?!

reagovat 10.5.2015 12:47 - !!!

A to hodně dlouho. Zřejmě...

Jo a jinak, nepleť si nenávist se soucitem. No, máš ty hodnosty nějak popletené a míchají se ti pojmy a dojmy.

reagovat 10.5.2015 12:49 - Kasovní systém

Na kastách taky není nic...

bylsamozřejmě zneužit, ale ve středověku to tak fungovalo víceméně všude. I v Indii je dokonce příklad jak se jeden šůdra stla králem. Indie a hindusimus se bohužel správně nevyvinuli naopak degradovali a to právě kvůli muslimské nadvládě. Zase to chce opravdu dostudovat konsekvence a historii. Intelektuální hinduismus pokud to tak můžu nazvat, bral v potaz vlastnosti člověka, ale bohužel rodiče chtěli chránit postupem času až příliš své děti, proto to zklouzlo do kastovního systému a ano k tomu došlo samozřejmě už před muslimy (psal jsem o postupné degradaci hinduismu), ten rozvoj tzv. masového či lidového hinduismu je samozřejmě nevalný, je tam mnoho pověr mýtů atd. Ale soudit podle hinduismus jako celek je hloupé. Musíš to brát také ze sociálního a demografického hlediska. Takové duchovní a nejen duchovní ale i matematické, či fyzikáilní myšlenky jako jsou v hinduismu nenajdeš nikde jinde. Evoluce byla v hinduismu popsána (byť ne tak vědecky) hodně dávno před Darwinem a dokonce i dnes věří v Indii více lidí v evoluci než v Evropě a o USA ani nemluvě. Ber v potaz prosím všechna fakta celou historii a vývoj, finanční možnosti a demografické uspořádání.

reagovat 10.5.2015 12:51 - hmmmmmmmmmmmmmm

bylsamozřejmě zneužit, ale...

vsechno svedem na muslimy

reagovat 10.5.2015 13:01 - !!!

bylsamozřejmě zneužit, ale...

Je to bžunda. Prosím tebe, jak můžeš vědět, jak to fungovalo před XXX staletími, neřku-li tisíciletími? Bylo to pořád stejné, protože lidská povaha je stejná. Všechno se dá zneužít, využíta to se děje od nepaměti. To jsi mne pobavil, že víš, jak to fungovalo před takovou dobou. Kasty jsou nesmysl, vidíme to i dnes a všude, to neznamená, že když se někdo narodí v tzv. nevzdělané rodině, tzv. hloupým rodičům, že děcko bude muset zůstat také u lopaty (mnoho dětí dokázalo překročit svých ropdičů) a naopak, to neznamená, že když jsou rodiče kupř. lékaři, že potomka nebude přitahovat třeba truhlářský ponk, než skalpely. každý člověk by měl mít stejné šance a ukázat, co v něm je. ne podle toho, kde se narodil a do jaké rodiny, ale podle toho, na co má intelektuálně, nebo manuálně. Každý by měl mít rovnoprávné postavení. nikdo není horší, nebo lepší. Ano, bez učitelů a lékařů by to nešlo, ale zrovna tak by to nešlo ani bez úředníků, kuchařů, řemeslníků, policie a tak dále. A ještě mne tak napadá, že Indové samotní (hlavně právě ti hinduisté a je naprosto jedno, kterého boha preferují jako tzv. nejvýše postaveného), tak tito lidé na neIndy koukají vždy skrz prsty. Vždy. Je jen nepatrná hrstka lidí, kteří to tam nedělají, ale ti se distancují i od celého systému (kast, pověr, vymývárny hlav a tak podobně).

reagovat 10.5.2015 13:02 - Poukázání

Ano, je to tak. Je to...

na současnou situaci v Indii a ty věci, které jsi zmínil je v pořádku. Nikomu normálnímu se nelíbí, ale obviňovat z toho Hinduismus bylo pravdu velmi nevědomé. Většinou jsou ovšem lidé z vyšších kast hodně chytří (geny zas tak moc nezapřeš a většinou se chytrým rodičům narodí chytré děti), ovšem samozřejmě je hloupé nepomáhat těm nadaným z nižších kast, ale tvůj pohled je itak opravdu nevědomí. Kdyby jsi tu situci opravdu znal tak bys věděl, že většinou je problém je vůbec dostat do základních škol. Je to celé poměrně spletitý problém. Cesta každé sociálně slabší skupiny na vrchol je všude těžké a v Indii samozřejmě ještě těžší než v USA či Evropě. Ale opravdu tvůj pohled je jen částečně pravdivý a dost zaslepený. Jinak někde se ve vyšších kastách rodí i docela dost mentálně zaostalých protože se berou v rodině aby zachovali majetek. Já Indii opravdu znám. A to realisticky. Netrpím ani přespříliš kritickým náhledem neobeznámeného Evropana a ani přílišným obdivem. Ale situace zdaleka není tak černobílá jak ji popisuješ. Ano kastovní systém v dnešní podobě je přežitek a hinduismus by se ho měl zbavit, ale nemysli si, že by pak jako mávnutím kouzelného proutku byli ze všech dalitů géniové. To je naprostý naivismus. Tam je hlavní problém v tom rodiném zázemí. Oni ani nechtějí aby jejich děti studovali a byli chytřejší než oni. V Indii se velmi opravdu velmi musí poslouchat rodiče. To jsou problémy současné Indii tak jak se v postupném úpadku Hinduismu zakořenily, stejně jako mýtus o svaté krávě.

reagovat 10.5.2015 13:02 - !!!

Tak čao, jdu dělat něco užitečného.

reagovat 10.5.2015 13:09 - Jsou jasné důkazy

Je to bžunda. Prosím tebe,...

to co jsem tu prezentoval jsou opravdu jasná historická fakta. Nastuduj si je prosím. Nevím kde se v někom kdo o sobě tvrdí, že je soucitný bere tolik nenávisti. Já samozřejmě nesouhlasím s těmi věcmi, jako je současný kastovní systém atd. Ale to je o vývoji hinduismu. Zatímco takové křesťanství prošlo pokrokem, hinduismus naopak degradací. Rozlišuj prosím současný mainstream hinduismus od této opravdu vznešené a propracované filozofie. Běžný indický hinduista neví o hinduismu v podstatě skoro nic a je hodně v zajetí tradic a pověr a nevědomosti. Nicméně debata s tebou zřejmě nemá příliš smyslu, ty už jsi si svůj názor udělal a nebudeš ho asi chtít měnit na základě faktů. Vybereš si jen to co se ti hodí.

reagovat 10.5.2015 13:35 - Dhani

Rovnoprávnost postavení žen nelze usuzovat dle toho jestli jsou nahoře bez stejně jako dle jednoho filozofa úroveň většinové společnosti.
O té integraci menšin jdi to taky zmotal. Samozřejmě že brahmani a kšatrijove nestojí o to aby se o své postavení a výdělky museli dělit se šůdry.
A to nemluvím o obtěžování žen ve vlacích a autobusech.

reagovat 10.5.2015 13:54 - Ale ty jsi spojil s Hinduismem

Rovnoprávnost postavení...

a tak jsi to zamotal ty. A zdaleka se nebavíme o jednom člověku. To je soubor mnoha a mnoha různých a i zcela ve zbytku světa neznámých duchovních či filozofických systémů. Já jsem se tu bavil o Hinduismu jako filozofii a ty jsi do toho hloupě zamotal současnou situaci v Indii. Ano, každý ví, že současné postavení žen v Indii není tak rovnoprávné jako v Evropě, ale taky není tak tragické jak by se mohlo zdát z mnoha popisů tvojich. To nejsou jen političky ale taky policistky (asi stejný poměr jako u nás) a začínají i vojačky. Obtěžování žen je velký problém Indie, ale kde je to popsáno v Hinduismu? Já jsem se nezačal bavit o současné situaci v Indii ale o Hinduistické filozofii. Myslíš si, že něco tak složitého může opravdu chápat průměrný člověk? O nevzdělaných indických masách ani nemluvě. Navíc mnoho z toho poznání se udržuje v rodinných klanech či různých komunitách. Prostě vyšší třídy nechtějí mezi sebe moc pouštět ty nižší. Tak to prostě je. Určitě je lepší pro chytrého dalita či šůdru, kterého jeho rodiče podporují (což jsem osobně neviděl) aby se šel pak prosadit do USA či Evropy, ale to nemá co dělat s Hinduismem jako takovým. To je o tom, jak se vyvinul indický systém a tradice. Navíc kastovní systém je sice špatný, ale já se divím, že když jsi tak soucitný, tak nemáš soucit s těmi 10 miliónů hinduistů zabitých muslimy. A proč se nedíváš na zcela prokazatelný úpadek postavení žen v Indické společnosti který začal po desátém století a by způsoben muslimy. V desátém století byla Indie zemí otevřenou dost velké rovnosti mezi mužem a ženou (samozřejmě že ženy se většinou starali o domácnost, to tak tehdy bylo víceméně všude), ale posléze islám velmi snížil postavení žen. Můžeš to i dnes jasně vidět na vyšších kastách, které nebyli tak moc ovlivněné islámem (rozlišuj opravdu původní vyšší kasty a ne ty kteří se k nim pak přidali posléze) před tisíci let byla navíc migrace germánských a slovanských kmenů z Indie a to byli též podle dostupných faktů vyšší třídy

reagovat 10.5.2015 14:36 - Navíc

Rovnoprávnost postavení...

máš jen zcela evropský pohled. Mluvit o Dalitech (ten termín zahrnuje opravdu široký rank různých lidí) jako o menšině je dost hloupé. Je jich skoro 20% v indické populaci, čili víc než bráhmanů. Nemůžeš se tady bavit o menšině! Takže fakt jsi to hodně zamotal :) To je tak, když někdo o něčem mnoho neví a pak se o tom snaží poučovat ty kteří o tom ví docela dost. Romové byli původně různé indické kmeny, které během středověku odešly či byly vyhnány do Evropy. Dnes by patřily mezi ten poměrně nový pojem dalitové. Takže romové jsou menšina u nás, ale dalitové jako takový se nedají brát za menšinu v Indii. Je to velmi početná třída lidí. Můžeš je brát za menšinu pouze v tom ohledu že jsou v menšině proti kastovním. Integrovat je je těžké, protože za
A: oni sami o to moc nestojí a nevyvíjí snahu

B- ti kdo by je byli schopni integrovat, čili apriori bráhmani na tom nemají většinou zájem

Je to složitý problém. Ten komunistický pohled, že za utrpení dalitů mohou bráhmanové či kšatrijové je velmi zjednodušený a černobílý, asi tak jako by jsi tvrdil, že za to že je někdo chudý může Bill Gates. Ta snaha integrovat v Indii je. Chodí do státních škol, které sice nejsou moc kvalitní, ale oni se navíc ještě fakt ani moc nechtějí učit. Jsou to pojité nádoby. Obviňovat z toho všeho jen vyšší třídy není moc chytré. V Indii prostě nikdo nezavedl povinnou školní docházku v 18. století jako u nás Marie Terezie. Dokonce ani dnes tam ve skutečnosti není povinná školní docházka. Tak to prostě je. Fungují tam i různé kmeny co žijí primitivním způsobem života. To je různorodost. A já jsem za různorodost ve světě rád. Nechci aby všichni žili stejně, byli stejně chytří, stejně krásní, stejně bohatí a měli stejné vlastnosti. Proto než začne člověk mluvit o hinduismu měl by ho nejprve a to z mnoha různých zdrojů nastudovat, naučit se sanskrit, znát demografii indické společnosti a její historii, a pak delší dobu (aspoň několik let) žít v Indii. Jinak může jen ztěží Hinduismus znát.

reagovat 10.5.2015 15:23 - slepejši,

a tak jsi to zamotal ty. A...

moc se nevykrucuj.

reagovat 10.5.2015 15:31 - Jenom proto,

moc se nevykrucuj.

že tě v dětství zneužívali, nemusíš být celý život zahořklý zakomplexovaný hater psychopat:)

reagovat 10.5.2015 16:47 - ještě větší blbec

že tě v dětství...

Ty jsi tomu teď teda nasadil korunu.

reagovat 10.5.2015 20:05 - kolemjdoucí

A to hodně dlouho. Zřejmě...

Nedá mi to nereagovat. Ty tady do lidí, kteří nesdílejí tvůj názor šiješ, že jsou plní nenávisti a další blablabla. Přitom z nich mám právě opačný pocit. I z tebe. To ty jsi sám plný nenávisti a teď to tady projektuješ do jiných. Máš to v hlavě dost pomotané, informace o ideální společnosti čerpáš z dávných přikrášlených pověr a před fakty zavíráš oči. Pochlub se, kdo ti vymývá mozek?

reagovat 10.5.2015 20:11 - Blboun Nejapný

Nedá mi to nereagovat. Ty...

Že by to měl od Kršňáků?

reagovat 10.5.2015 20:16 - Jana

Nedá mi to nereagovat. Ty...

No na druhou stranu napřed začali šít oni do něho. S těma muslimama má pravdu. Opravdu byla indická civilizace ve starověku a středověku mnohem víc vyvinutá než ta evropská. Není třeba kvůli tomu, že lidé zde neznají tuto historie urážet hinduismus. Je to opravdu docela hloupé.

reagovat 10.5.2015 20:33 - Milý kolejmdoucí,

Nedá mi to nereagovat. Ty...

když si přečteš diskuzi zjistíš, že začali oni. Já samozřejmě své hodnoty a přesvědčení budu bránit. Jinak čerpám z mnoha zdrojů, a to co jsem zde napsal rozhodně nejsou žádné mýty či pověry. To jsou dokázaná historická fakta, byť třeba v Evropě lidem co se o to nezajímají neznámá. Co se ti na tom nezdá? Můžeš být konkrétní? Zcela tu popisovat všechno co jsem tu napsal by bylo příliš dlouhé. Sděl mi jednu věc kterou jsem tu napsal jako nějáký mýt či pověru. Tady vůbec nejde o nějákou tzv. ideální společnost. O ničem takovém jsem vůbec nepsal. Nevím kde jsi k tomu přišel. Popisuju tu historii. Spíš mi to přijde, že lidé po zkušenostech s Haré Krišna si myslý, že každý hinduista je takový. Není tomu tak, víš kde je např. první doložený ateismus? Je přítomen v hinduismu. Hinduismus je velmi svobodný a rozmanitý. Tady nejde o pohled na svět. Tady jde o fakta! Proto argumentuji tak důrazně. Přečti si něco o historii Indie. Já to mám nastudované z angličtiny, a to co zde prezentuji jsou obecně uznávaná akademická fakta. Nejde v tomto ohledu o žádnou víru ale o fakta. Tak to prostě bylo to je opravdu dokázáno. Či aspoň takový je současný vědecko historický názor. Ty věci jsou opravdu tak dokázané, že snad jediná věc, která se dá nějak zpochybňovat je migrace slovanů a germánů z Indie, ale i tam je tolik nepřímých důkazů, že to tak s největší pravděpodobností bylo. Přes Afghánistán a stepy Asie se oklikou postupně Germánské a Slovanské kmeny dostali do Evropy, když předtím nejspíše sídlily na severu Indie či v dnešním Pákistánu či Afghánistánu. K té migraci došlo před více jak tisíci lety. Možná začala už před 3 tisíci let.

reagovat 10.5.2015 20:39 - kolemjsoucí ještě jednou

No na druhou stranu napřed...

Ale to byly vyvinutější i jiné civilizace, vezměme např. Mezopotámii, Egypt, Maye. Já třeba nemám dojem, že do něj někdo šil a to jsem pročítala podrobně, protože mě tohle téma zajímá. Jen vyjádřili své názor y a také zkušenosti. Mně spíš zaráží a myslím, že i ty ostatní, že info o tom, co bylo dávno čerpá z nějakých spisů a dost si vše idealizuje, protože to tam je tak vylíčeno. Taky jsem něco četla a jo, beru, zíklad může být pravdivý a pak omáčka okolo a přibarvování a je to. Jak tu někdo psal, buď ten Dhani, nebo vykřičník, nebo Blboun nejapný, nebo nevím kdo už, přeci jsme lidi a povahy jsou různé, určitě to nebylo tak, že dříve lidi byli lepší, než teď a zrovna tak ani ta společnost nebyla lepší, dobrá. Prostě tak nesouhlasím s kstami, s upalováním a tím, co tu bylo zmíněno a nelze si myslet, že dříve to bylo dobré.

reagovat 10.5.2015 20:40 - kolemjdoucí

Že by to měl od Kršňáků?

Ahá, taky mi to tak přišlo. Odešel k nim brácha a to jsou přesně ty samé cinty.

reagovat 10.5.2015 20:45 - Ale

Ale to byly vyvinutější i...

já jsem nikde neřekl, že to bylo dříve lepší:) Nevsugeroval sis náhodou ten dojem ty? Trocha základů z indické historie na wikipedie http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_India

Jinak se omlouvám jestli jsem někoho urazil, ale opravdu se mi nelíbilo jak mluvily o hinduismu, když o něm mnoho nevědí. Co jsem tady zdůrazňoval, je fakt, že prostě kvůli muslimské nadvládě se neměl hinduismus možnost dále vyvíjet a naopak degradoval. A na to jsou opravdu jasné důkazy. Mohl bych jít pak ještě dál co si o tom myslím, ale to už by byly nepodložené teorie. Já jsem tady žádnou společnost neidealizoval, jen jsem popsal fakta. Indická civilizace byla ve své době nejvyspělejší. Docházelo k postupnému úpadku a ten největší a konečný přišel za muslimské nadvlády. To je to co jsem tu psal a to je pravda a jednoznačně dokázaný fakt.

reagovat 10.5.2015 20:48 - je to jasný

já jsem nikde neřekl, že...

Nejvyspělejší vůbec nebyla, to si jen mezi sebou krišňáci myslí.

reagovat 10.5.2015 20:51 - No právě

Ahá, taky mi to tak...

že to od Kršňáků nemám. Ale o to nejde. Jde o fakta. Ocituj mně prosím kde jsem psal o ideální společnosti (navíc co to je ieální společnost) Jen jsem psal, že Indie byla tehdy vyspělejší a to je fakt. Věř mi, že navíc ještě spousta duchovních textů a hlavně velké astrologické umění je v Evropě úplně neznámé. Udržuje se v bráhmanských komunitách. Hodně z toho je sice už dnes publikována, ale spousta se pořád drží v utajení v malých komunitách. Haré Krišna jsou lehce pomatení (někdy i těžce), ale v mnohém zase nejsou až tak daleko od reality, i když oni to bohužel pak podají tak zmateným a blbým způsobem a s tolika chybama a i mýty, že z toho udělají selanku.

reagovat 10.5.2015 20:51 - jo

jo

reagovat 10.5.2015 20:51 - nesouhlas

prej rovnoprávnost,copa to upalování ženskejch zaživa bylo gut?rovnoprávnost.proč třeba neupalovali i chlapy?proč se všude indickou historií i v těch pohádkách táhne jak červené niť,jak ženská musí jít ve šlépějích muže a jak ho má poslouchat?ty rovnoprávnej.

reagovat 10.5.2015 20:54 - nesouhlas

že to od Kršňáků nemám....

jinejma slovama jsi to ta, tak oparavdu vyjádřil.a jestli nejsi hare krisnak,tak něco podobnýho,iskcon irm, nebo nohsled kundalího, nebo tatvadaršího, nebo mazánka a podobnejch, kteří tam začínali.

reagovat 10.5.2015 20:57 - Jo

A kde se to táhne. Máš fakt hodně mylné informace. Dodej prosím citace. Ne že bys je nenašel nějáké, ale rozhodně jich není až tak moc, a rozhodně se netáhnou celou historií. To je naprostý nesmysl a žvást. Upalování ve skutečnosti skoro ani nebylo. Nebylo to moc časté. Jistě, že to bylo i zneužité a dnes to nikdo nepraktikuje. Nic jiného nevymyslíš. A samozřejmě, že to nebyla úplná rovnoprávnost. Bavíme se o starověku a středověku. Situace byla však v té době v Indii mnohem rovnoprávnější než v Evropě. Takové kydání hnoje je fakt ubohé. Upalování bylo dobrovolné a opravdu skoro nikdo ho nepodstupoval. Mnohem víc lidí upálily křesťani.

reagovat 10.5.2015 20:59 - V nejhorším

Nejvyspělejší vůbec...

byla jedna z nejvyspělejších. Podle mého názoru byla nejvyspělejší a tom historickém kontextu si to klidně obhájím, tím si sem jistý.

reagovat 10.5.2015 21:03 - Nejsem

jinejma slovama jsi to ta,...

ničí nohsled. Studuju sám. Sám jsem jezdil po Indii a dostával se do různých ášramů a posloupností. Mám dost nezávislých informací a zkušeností a svůj vlastní názor. Samozřejmě jsem i spousty věcí přebral z různých zdrojů a podrobil je kritické analýze. S tím problém nemám. Většinu věcí člověk v životě od někoho přebere. Sám vymyslí jen výraznou menšinu pokud vůbec. To jen vy pořád strkáte hinduisty do jednoho pytle s tím co znáte tady z Česka. A když do toho někdo nezapadá tak ho tam stejně šoupnete.

reagovat 10.5.2015 21:11 - Jinejma slovama

jinejma slovama jsi to ta,...

jsem to tak vyjádřil:) Jo a jakýma? Žiješ často ve svých domněnkách? Umíš někdy přiznat chybu? Věř mi, že já opravdu nejsem idealista, ale realista. Ve starých indických textech (v některých, opravdu je strašně důležité celou tu literaturu velmi selektovat jelikož spisů je mnoho a hinduismus tak rozsáhlý s mnoha různými tradicemi), je společnost popsána naopak velmi realisticky. Mýty se začali hodně vytvářet po cca 7. století kdy zase hinduismus přebíral po buddhismu roli hlavního náboženství. Není lehké se vyznat v hinduismu. Ale když to dokážeš, je to neuvěřitelná studnice vědomostí.

reagovat 10.5.2015 21:22 - Ten dojem asi nemáš

Ale to byly vyvinutější i...

Protože nejsi hinduistka. Kdyby jsi byla tak by se tě to sai doktlo jaké nesmysly a jakým způsobem mluví někdo kdo o tom mnoho neví. Možná by to chtělo trochu empatie.

reagovat 11.5.2015 00:26 - Petr

Nedá mi to nereagovat. Ty...

No a mně to fakt přijde, že do něho šili oni, a ty do něj taky docela jedeš. Dyť ten člověk nevypadá, že by před něčím zavíral oči. Popisuje to docela realisticky a asi otom ví víc než ty nebo oni. Připadá mi, že máš mindrák z toho, že tvůj brácha je v sektě, a teď to valíš na všechny hinduisty o kterých sis vytvořila na základě Haré Krišna svůj názor. Vždyť on fakt neřekl nic co mu tady ty nebo někteří ostatní podsouváte. To skoro vypadalo jako rekce nějáké sekty.

reagovat 11.5.2015 02:04 - ahoj

Myslím že někdo chytrý řekl něco jako "i kdyby to byl mistr.. Nevěř mu.....věř sobě....

reagovat 11.5.2015 05:11 - gin

.

reagovat 11.5.2015 05:11 - gin

.

reagovat 11.5.2015 05:12 - gin

.

reagovat 11.5.2015 05:12 - gin

.

reagovat 11.5.2015 05:12 - gin

.

reagovat 11.5.2015 05:12 - gin

.

reagovat 11.5.2015 05:13 - gin

.

reagovat 11.5.2015 05:13 - gin

.

reagovat 11.5.2015 05:13 - gin

.

reagovat 11.5.2015 05:14 - gin

.

reagovat 11.5.2015 06:41 - ...

Copak, gin si dal po ránu gin?

reagovat 11.5.2015 07:03 - gin

Gina kršňáci nezajímaj, jen potřeboval na svém profilu něco zamaskovat.

reagovat 11.5.2015 08:10 - chichi

No a mně to fakt přijde,...

Nemusíš si měnit nicky, nicko. Víš prd, jen papouškuješ nalejvárnu.

reagovat 11.5.2015 08:42 - Blboun Nejapný

Myslím že někdo chytrý...

Takže pokud to následuješ, tak bys neměl věřit ani tomu citátu:)

reagovat 20.5.2015 08:31 - ....

https://www.youtube.com/watch?v=evOelfBZbnA

reagovat 20.5.2015 09:22 - ....

https://www.youtube.com/watch?v=NVIsjx5X3QM

reagovat 20.5.2015 11:44 - konspirace

...

spekulace

reagovat 27.7.2015 19:10 - mana

Dnes jsem kolem poledne viděla v Poděbradech skupinu lidí z "hari kršna" zpívali, hráli a poskakovali po chodníku. Dvě ženy měly zahalené hlavy, ve skupině byli i 2 černoši. Lidi se jim obloukem vyhýbali. Oni se snažili lidi zastavovat a dávali jim nějaké papírky. Nikdo se ani nezastavil, spíš uháněli z dosahu. Myslím, že vtéto době není dobré se lidem takhle vnucovat

reagovat 28.7.2015 08:15 - jehovisti

Dnes jsem kolem poledne...

Z Indie :-)

reagovat 28.7.2015 10:23 - -

Dnes jsem kolem poledne...

No a co? Ať si dělají, co chtějí, nikomu neubluižují, tak je mi to jedno. Z nějakého důvodu si tuto cestu vybrali, mně rozhodně nevadí.

reagovat 29.7.2015 00:01 - my co žijeme v Praze

víme, že vaří dobrý jídlo. Ty jejich tance a zpěvy mi nevadí, hlavně když se u nich dobře a zdravě najím.

reagovat 3.8.2015 19:45 - oto

Haré Kršna,haré Ráma,...

Volné vztahy a volná láska devastují společnost

Převážná většina dnešních mužů a žen jedná ve vzájemných vztazích mezi sebou způsobem, který lze definovat jako volná láska. Nebo snad ještě výstižněji, volný sex. Mezi vzájemně se poznávající dvojicí k němu totiž dochází už po prvních setkáních, ne-li dokonce při úplně prvním osobním styku. Pár desítek let dozadu bylo něco takového ojedinělé, avšak onen takzvaný "pokrok" nelze zastavit. Lidé moderní doby žijí rychle a ve vzájemných vztazích mezi pohlavími se už téměř natrvalo zdomácnělo to, co lze nazvat volnou a nevázanou láskou.

Ale navzdory současnému trendu jsou zde i jiné názory. Snad nemoderní, avšak opírající se o něco vyšší. Názory, snažící se klást na lidi taky o trochu vyšší nároky neponechávajíc jej napospas jejich sklonu k pudovosti, smyslnosti a tělesnosti.

Jsou to samozřejmě ony, v dnešní době tak nepopulární, ale nadčasové, základní lidsko - morálně - etické principy, obsažené v Desateru. V souvislosti s naší problematikou tam narazíme hned na dvě přikázání: Nesesmilníš a Nebudeš žádostivý ženy bližního svého. Jde o opravdu jednoduché příkazy a doporučení, srozumitelné absolutně každému, kdo se chce ve svém životě řídit vyššími principy a nechce se stát otrokem své pudovosti.

Také později ani Ježíš nijak neslevuje s těchto požadavků Světla na člověka, ale naopak, ještě je dokonce radikalizuje. Například ohledně přikázání Nesesmilníš řekl: "Bylo řečeno Nesesmilníš! Já vám však říkám: Kdo žádostivě vzhlédne na ženu, už s ní zcizoložil ve svém srdci. "

To tedy znamená, že již nečistá myšlenka na jiné pohlaví, myšlenka pouze připouštějící možnost cizoložství se cizoložství rovná. Tato myšlenka už je cizoložstvím bez ohledu na to, zda došlo i k jeho fyzické realizaci. Pokud to však dospělo až tam, pak se ještě znásobuje vina člověka ve vztahu zákonům k vyšší Moci, dávající celému bytí morálně etický rozměr.

No a oproti těmto, zcela jasně znějícím požadavkům Světla na bytost zvanou člověk stojí názory lidí takzvané moderní doby, nadbíhající lidským slabostem a sklonu k nízkosti a živočišné malosti, jejichž manifestací je to, co se obecně nazývá volnou láskou. Destruktivita takových praktik na společnost je však nepopiratelná, čehož svědectvím jsou katastrofální ukazatele rozpadu partnerských vztahů.

Pravý, začínající vztah mezi dvěma osobami opačného pohlaví nemá být totiž stavěn na vzájemné tělesné přitažlivosti tak, jak je tomu dnes, ale jeho základním předpokladem má být duševní souzvuk dvojice. Nebo jinak řečeno, splynutí duší.

No a tato duševní jednota, prostřednictvím které vzniká mezi partnery harmonické doplnění, takový stav souzvuku duší pak jednoduše vylučuje něco podobného, ​​jako nevěru. Vylučuje tělesnou touhu po jiném muži, nebo ženě.

Vylučuje ji proto, že partneři vyciťují, že prožívání takového druhu harmonie duší stojí řádově mnohem výše, než prožívání tělesného požitku při nahodilých stycích.

K tělesnému spojení by tedy mělo docházet pouze v případě dosažení zmíněné duševní harmonie. Pokud totiž taková harmonie neexistuje, žádné sexuální zážitky ji nemohou nahradit. Neboť pokud se partneři tělesnosti dostatečně nasytí, najednou zjistí, že je už téměř nic nespojuje a odcházejí od sebe. Žel, odcházejí od sebe mnohokrát pouze proto, aby hledali své štěstí v novém, stejně povrchním vztahu.

Volná láska je falešná cesta, která lidem nikdy nepřinese štěstí a požadovaný stav vnitřní, partnerské harmonie, protože prostřednictvím volné lásky nelze dosáhnout ničeho, co by bylo hodnotnějšího, nebo trvalejšího charakteru.

Z tohoto důvodu by bylo mnohem užitečnější mluvit na veřejnosti a především mladým lidem o skutečných kritériích pravého vztahu, s jejichž nejdůležitějším je vzájemná duševní harmonie a duševní soulad partnerů. Nesprávné představy o volné lásce, snažící se co nejrychleji sahat po smyslných zážitcích, mylné představy o volné lásce, jejíž jsou plné knihy, časopisy, filmy, jako i život sám totiž nemohou nikomu přinést nic dobrého, ani nic trvalejšího.

http://kusvetlu.blog.cz/ v spolupráci s M.Š.

reagovat 4.8.2015 08:33 - -

víme, že vaří dobrý...

Ano, přesně tak. Do Góvišky taky chodíme.

reagovat 13.1.2016 14:53 - Mira

Dnes jsem kolem poledne...

Kršnovců je spousta druhů. Vnucováním jsou známí ti z Prahy. Jsou různé skupiny, zkuste http://www.iskconirm.com/cz.htm ti vypadají rozumě.

reagovat 14.1.2016 12:36 - hm

Kršnovců je spousta druhů....

ISKCON IRM je jen odnož, která se odloupla od původního ISKCONU.

reagovat 18.2.2016 18:38 - Pepa

víme, že vaří dobrý...

No to jejich jídlo nic moc. Na české poměry asi solidní vegetariánská kuchyně, ale žádný zázrak to není.

reagovat 18.2.2016 19:05 - sardanapal*

Jednou takhle , když sem šel z haklu do štatlu , sem narazil na skupinu oněch ..
Poslední v průvodu se za mnou otočil a s milým úsměvem se mě zeptal : " tak co , taky z hokny ?"

reagovat 20.2.2016 08:34 - No nikomu

No a co? Ať si dělají, co...

neubližují? A co ty pedofilní skandály a různá napadení, dokonce i podobně smýšlejících lidí? Je tam hodně fanatismu a fanatiků.

reagovat 20.2.2016 18:50 - ???????????????????

neubližují? A co ty...

?????????????????

reagovat 27.4.2016 23:49 - petra

zde ...kaliyuga doba kritiky...zde se podívejte...žijí zde opravdoví oddaní Krishny...skutečný bráhmana...kdo chce analyzovat a spekulovat hmotnými znečištěnými smysly..at se radši zahrabe do Nitzeho a podobých..SP říkal...že démoni nejsou ti upíři..ale ti v těch bílých pláštích,,,jen že jsem zahlédla nějaké psycho komentáře...no a také ti kteří nosí roucha svátosti a nejsou ryzí ve svém jezení spaní obraně a sexualitě...www.bhaktiyoga.cz bhakti není omezena institucí...HAre Krishna..your servant Petra

reagovat 28.4.2016 10:04 - tak tedy pravdu

zde ...kaliyuga doba...

Zajímalo by mne, jak to bylo se Suhotrou Swámím a švédskými kapkami, procházkami uličkami lásky atd. Nikdo mi to dodnes nechce říci.

reagovat 28.4.2016 14:19 - brukev

Zajímalo by mne, jak to bylo...

já to vím, je to ale moc dlouhý příběh, rději bych to vyprávěl. Ale to je asi problém, kdo ví kde bydlíš a pak nerad bych se stal podezřlým že jsem nějaký úchyl. tak si asi nechám prosebe, ono stejně není nic bez čeho se nedá žít, naopak lepší to ani nevědět. čau

reagovat 28.4.2016 19:41 - der

já to vím, je to ale moc...

Mně by to také zajímalo. Měl jsem kámoše, říkal si Radhéša a něco před lety naťuknul. Ačkoliv vaši filosofii doslova žral, tohle mi přišlo zvláštní. A i ty záležitosti, co se pak prý následně rozjely. Máte zakázáno veřejně říkat pravdu? Kdo chce vědět, jak to bylo, je tedy úchyl?

reagovat 4.5.2016 14:03 - tak tedy pravdu

Ticho po pěšině, to se dalo čekat.

reagovat 15.5.2016 10:30 - Secret

já to vím, je to ale moc...

Tak nám povyprávěj co všechno víš. Neboj se:) Ona tě ya to žádná špatná karma nedostihne. Spíš naopak:) Ale pro ostatní co vím já a co považuji za prokázané. Suhotra určitě přinejmenším v jednu chvíli svého sanjásu pil alkohol a zřejmě ne málo. Ten člověk měl evidentně psychické problémy (no kdo by neměl když se staví na úroveň na které není a následuje ten hodně pomatený výklad Hinduismu a bhakti jógy v podání Haré Krišna). Celé je to opravdu komplikované vysvětlit z hlediska Hinduismu a jeho vývoje a pak vývoje bhakti jógy v Gaudija Vaišnavismu spojených posléze se vznikem Gaudija Math a pak ISKCONu což jsou samozřejmě sekty (Hinduismus a bhakti jóga jsou většinově zcela nesektářské na rozdíl od křesťanství) byť ne sekty v tom nejhorším slova smyslu. Toto by opravdu vzdalo na ne malou knihu a ještě aby to osoba správně pochopila do hloubky by musela mít nejspíš dost velké znalosti písem a historie, zkušenost s duchovnem, znalost psychologie a znalost jak fungují taková hnutí (nejlíp osobní zkušenost). Ale v krátkosti: je základní rozdělení na dvě duchovní cesty - nivriti a pravriti, nivriti je cesta kdy se osoby vzdávají veškerého požitku spojeného s tělem, tzn. nemají sex jí velmi střídmě apod, pravriti je cesta kdy se těchto požitků nevzdávají - maximálně je usměrňují (což je doporučeno). Později jak vznikaly různé hnutí a sekty tak se začalo hledět víc na nivriti a na pravdriti v těchto hnutích začalo být pohlíženo velmi špatně. V podstatě ji mnohá tato hnutí buď přímo odsoudila a nebo se na ni dívala skrze prsty. Přitom původně jsou obě tyto cesty naprosto rovnocenné. ISKCON je paskvil mezi nivriti a pravriti (nejsou schopni následovat nivriti a pohrdají pravriti tak mají svoje specifické 4 regulativní principy, ale ani ty nejsou schopni následovat, z toho často plynou psychické problémy hlavně u dlouhodobých členů na vůdčích místech) navíc je to guruismu (idolizace gurua) což původně také nebylo byť kvalifikovaným učitelům se samozřejmě při setkání určitá úcta prokazovala, ale ne v tom stylu směšného uctívání jak je v ISKCONu. Navíc doba se samozřejmě vyvýjí a oni nejsou schopni aplikovat staré duchovní texty do nové doby. Např. kdyby ISKCON fungoval dobře (v první řadě by musle mít ovšem adekvátní překlady starých textů a ne ty Prabhupádovy bláboly) tak by takový Suhotra normálně pracoval a vydělával peníze, žil duchovním životem sem tam si zašel třeba na víno pokud by měl tu touhu (celé to je samozřejmě naprosto imaginární popis situace který reálně není možný jelikož Suhotra by měl se svou povahou okamžitě tendenci sklouznout do přílišného pití, chci jen vykreslit aspoň trochu situaci), žil buď s nějakou přítelkyní či si platil prostitutky ze svého kdyby na to měl. Jednou za čas přišel do chrámu, kde by se podělil o své poznání a dal třeba lekci (pokud by měl adekvátní poznání) a nebo třeba pořádal placené lekce či psal knihy a nebo měl interneté stránky. Dejme tomu, že by ho někdo bral jako dobrého poradce pro duchovní život, pak by mu měl samozřejmě za jeho rady něco platit, či případně by za určitý poplatek radil chrámu či ášramu jako celku. Takhle nejenže Suhotra vlivem svého ne moc rozvinutého poznání nebyl schopen radit, ale zároveň se napůl zbláznil z následování nreálných a často hloupých Prabhupádových pokynů až nejspíš dospěl do stádia přinejmenším dočasné schizofrenie. Ano a to byl jeden z guru v ISKCONu, a jsou ještě mnohem horší případy.

reagovat 22.7.2016 15:58 - celer

Celá pravda: http://www.iskconirm.com/cz/S_ISKCON.htm

reagovat 6.2.2017 12:46 - Pavel Binder

No jo psychopati z Haré Krišna. Těm je nejlepší se úplně vyhnout. Blbí, namyšlení a fanatičtí.

reagovat 22.5.2017 11:41 - aham

No jo psychopati z Haré...

To mi pripomina rceni 'podle sebe soudim tebe'.

reagovat 23.5.2017 08:46 - Majda

Suprovně vaří. Chodím k nim na jídlo pravidelně a nikdo mi žádnou jejich nauku a víru necpe. Pohoda, klid a dobré, zdravé jídlo.

reagovat 23.5.2017 10:03 - Gruliš

Suprovně vaří. Chodím k...

Jasně, každý ať se rozhodne, čemu věřit chce a čemu nikoliv. je to jejich volba, jejich cesta. Žij a nech žít. Také tam občas zajdu, konkrétně do Soukenické, i když je fakt, že "před záplavami" vařili lépe, měli i lepší sladkosti, než teď. Jak zrušili tu cukrárnu dole a mají jen pár dobrot nahoře, tak to není ono. Ty sladké věci bývaly dříve lepší také o mnoho více, než teď. Ale to už mluvím o éře cca 15 let zpět. Nevím, jestli změnili kuchaře, nebo začali šetřit, už to není, co to bývalo, i když občas zajdu a rád, ale dříve jsem chodil raději. Bývávaly tam i hezčí holky, než teď :-)

reagovat 24.5.2017 11:00 - konkurence je zdrava

Ta klesajici kvalita v Soukenicke je zkusenost vicero lidi. Na Palmovce se ale kvalita drzi, ci spise zvysuje (nedavno napr. zavedli vareni na ghi, ryzi basmati a smazene veci) a vedle je cukrarna 'Govinda Delicious' s rozmanitym sortimentem.

reagovat 24.5.2017 12:02 - Gruliš

Ta klesajici kvalita v...

Na Palmovku také občas chodím, spíše tak jen 3x do měsíce. V cukrárně- palačinkárně mi ty slané variace sice moc nechutnají, ty sladké jsou ale eňo ňůňo. Pravda, jídla v Góvindě na Palmovce se drží stále, jenom tedy tytyty, pohoršili se s tou hlavou v pátek. Táááák mi chutnala ta jejich karamelová, teď jsem na ni dlouho nenarazil, pokaždé je to ta nekaramelová s ovocem a nebo ještě hůře s tím kakaem, nebo karobem, nebo co tam dávají. A hlavně, ta zamračená brýlatá vysoká paní z obsluhy, co věčně drbe a pomlouvá, ouvej, ta mi vždycky pokazí chuť. Co z ní padá, to je něco neuvěřitelného a člověk to slyší, i když nechce. Ale to jen na okraj. Já jako vegetarián si bohužel moc nemohu vybírat, poblíž pracoviště a bydliště moc vegetariánských restaurací není. A díky za postřeh, že vaří na ghí jsem nevěděl.

reagovat 24.5.2017 12:24 - jana

bis http://moonbit.co.in/?ref=68d5c3166305

reagovat 25.5.2017 07:29 - j

Nevim sice, co ta pani vyklada v dobe vasi navstevy, ale vim, ze je autorkou tech vybornych sladkych kulicek a kolacu.

reagovat 25.5.2017 08:12 - nazor

Nevim sice, co ta pani...

Kdybych se sla najist nekam,kde by byt sebelip vari,ale lidi tam meli bylby keci a pomlouvali druhe,tak bych tam uz v zivote nepachla.Chovani personalu je take reklamou a v tom pripade by one pani mel nekdo vysvetlit jak se pred hosty chovat a nebo se s ni rozloucit.

reagovat 25.5.2017 10:25 - 3 krát denne a jiz nepotrebuji berlicku víry

KAREL GOTT & BUCHIDO - FÜR IMMER JUNG

https://www.youtube.com/watch?v=qyYqbMTJvTo

reagovat 25.5.2017 10:26 - Háre Háre Krchna

Pijeme na vegan farme kraví moc a chutná nám moc , máme pak kouzelnou noc.

reagovat 25.5.2017 12:30 - Gruliš

Nevim sice, co ta pani...

Jak vidím, víš, o koho jde :-) Upřímně nevím, kdo přesně tam má na starosti vaření a tvorbu pochutin, ale jelikož to víš ty, předpokládám, že máš přehled. Ale jo, sladké věci mívají také dobré, tak za ně té paní tleskám, to si zaslouží. Jenom jestli ještě mohu, nevíte někdo, jestli Krišńáci neuvažovali někdy o zařazení více autentických jídel, což bych vřele uvítal? Když jdu do pravé indické restaurace, tak je to dost rozdíl. Ale zase tam s tou čistotou... u Krišňáků vím (resp. předpokládám), že dbají na čistotu, kdežto jinde to je s čistotou na štíru. Jaký názor na to máte vy? Ale aby to nebylo jen o jídle- jejich knihy jsem sice nečetl, tak 2-3x jsem byl na jejich eko farmě, ale nic pro mne. Když byla řeč o jídle, tam jsem měl takový zeleninový guláš a v tom byla zavařená krupice, k tomu rýže. Nenadchlo, ale ani neurazilo. Ale jinak lidé v pohodě, pokecal jsem, trochu vypomohl, pokoukal po okolí a šupky dupky domů. Jako zpestření víkendu určitě doporučuji, jako životní styl- to jen pro ty, co v tom naleznou smysl. Takže asi tak.

reagovat 25.5.2017 19:43 - rr

nesouhlasim s tim ucenim, nacpat se tam by bylo pokrytecke. Kdyby slo jen o farmu, normalne si nakoupim jidlo a najim se, pokud bych tim ale propagoval hare Krisna, tak ani nahodou!

reagovat 25.5.2017 19:56 - 20000

nesouhlasim s tim ucenim,...

Kdo nechce, tak se tam snad přece necpe. Farma fajn, nemusíte mít k učení vztah, kdo se zajímá o zemědělství a chce se naučit, jak ekologicky pěstovat různé plodiny, a být co nejvíce soběstačný a nezávislý na obchodech, může to být přínosné.

reagovat 25.5.2017 21:23 - k pomlouvani

Kdybych se sla najist...

Prave proto me to o tom pomlouvani prekvapilo, protoze na FB maji ohlasy obluhu naopak chvalici.

reagovat 25.5.2017 21:34 - -

Prave proto me to o tom...

Asi jak kdo. Na ruznych strankach jsou k jejich obcerstvovnam take komenty, jak obsluha obtezuje vymejvarnou, komenty o neuprimnych a falesnych usmevech. O fanatizmu, a o tam take toho je dost, pomlouvani, kritizovani a delani si legrace z nekrisnaku. Staci trochu zagooglit, nedelej ze to jsi nikde na netu nevidel/a.

reagovat 25.5.2017 21:37 - k vareni

Jak vidím, víš, o koho jde...

> Upřímně nevím, kdo přesně tam má na starosti vaření a tvorbu pochutin, ale jelikož to víš ty, předpokládám, že máš přehled.

Jo, znam kuchare. Je dobrej a porad se zlepsuje. Vedouci na tom baziruje a na prodeji je to znat.

> Jenom jestli ještě mohu, nevíte někdo, jestli Krišńáci neuvažovali někdy o zařazení více autentických jídel, což bych vřele uvítal? Když jdu do pravé indické restaurace, tak je to dost rozdíl. Ale zase tam s tou čistotou... u Krišňáků vím (resp. předpokládám), že dbají na čistotu, kdežto jinde to je s čistotou na štíru. Jaký názor na to máte vy?

V Indii je plno krajovych stylu vareni, tak nevim, ktery mate na mysli. Obvykle se za nejautentictejsi poklada jihoindicka kuchyne, protoze neni ovlivnena muslimskou jako ta severoindicka a je tedy striktne bezmasa. Je fakt, ze jihoindicka jidla jsou mezi ceskymi vaisnavy spis vyjimka, zrejme nejsou tak znama. Ja jsem se s nimi krome Indie setkal hlavne v chramech ve Svedsku a USA, kde varili vetsinou indicti vaisnavove.

> Když byla řeč o jídle, tam jsem měl takový zeleninový guláš a v tom byla zavařená krupice, k tomu rýže. Nenadchlo, ale ani neurazilo.

Ten gulas s krupici se jmenuje upma. Bez krupice se tomu rika obecne sabdzi, doslova 'zelenina'.

> Ale jinak lidé v pohodě, pokecal jsem, trochu vypomohl, pokoukal po okolí a šupky dupky domů.

Tak to dela valna vetsina navstevniku. Prijemne straveny den ci vikend.

reagovat 25.5.2017 21:50 - co s negativy

Asi jak kdo. Na ruznych...

> Asi jak kdo. Na ruznych strankach jsou k jejich obcerstvovnam take komenty, jak obsluha obtezuje vymejvarnou,

Jestli myslite nejake presvedcovani, tak o tom v restauracich, ktere znam, nevim. Je zavedeny pravidlo hosty nechat se v klidu najist. A pokud se chteji na neco zeptat, tak jim odpovedet.

> komenty o neuprimnych a falesnych usmevech. O fanatizmu, a o tam take toho je dost, pomlouvani, kritizovani a delani si legrace z nekrisnaku. Staci trochu zagooglit, nedelej ze to jsi nikde na netu nevidel/a.

Lidi jsou ruzni a je to i hodne o subjektivnim vnimani. Pokud jsem s necim nespokojen, necham si zavolat vedouciho restaurace, aby se k tomu postavil.

reagovat 25.5.2017 21:59 - usmevne

> Asi jak kdo. Na ruznych...

Jasne uz vidim jak nekdo vola vedouciho kvuli tomu ze nekomu z oci kouka fales.Subjektivni vnimani je ale to cim se lidi ridi a takove chovani mozna hodne lidi dovede spolehlive odradit. Hodne stesti.

reagovat 25.5.2017 22:37 - kde to je?

Jasne uz vidim jak nekdo vola...

Pak vam nezbyva nez chodit jinam, kde fales neni. Postnete sem kdyztak GPS souradnice toho mista, az ho najdete, abych se tam taky mohl podival. A urcite nebudu sam, koho by takove misto zajimalo. Preji napodobne.

reagovat 25.5.2017 22:39 - Hárlej, Hárlej,

Hárlej Hárlej Krišna ...
Hárlej, Hárlej...

reagovat 25.5.2017 22:41 - sdfg

Vím o dvou farmách,na žádné jsem nebyl,u Konopoště a u Nučic směrem na řevnice,pak jsou ještě adventisté se sítí Country life,ovšem to je víc komrční,tam nejde o náboženství v prvé řadě,ale o styl jídla zdravá strava.
Jinak nic proti Háre Kršna, ovšem Brahambagítu nehodlám louskat...

reagovat 25.5.2017 22:51 - sdfg

Vím o dvou farmách,na...

o:Bhagavadgítu

reagovat 25.5.2017 22:58 - sdfg

Takový spisek sesmolím taky levou zadní a natisknu to na toaletní papír z eukalyptového dřeva pro milionáře v usa,to bude hit hítů, bestseller.Nevidím v něm žádnou hodnotu v moderním světě rozhodují jiné věci než nějaký tao sex a podobné blbosti,naopak fetish obleky,latexové imitace ptáků nejen zpěvných v nadživotních velikostech a plně funkční imitace genetiálií poronohereček táhnou...

reagovat 26.5.2017 08:45 - usmevne

K prispevku kde to je?Ja k nim nechodim,byla to jen reakce na to co jsi napsal.Tak se hned necerti.

reagovat 28.5.2017 11:53 - rr

africke prislovi "Chces li poznat reku, jdi k prameni"
pramen hare Krisna je hinduizmus a ten nechci!

reagovat 28.5.2017 11:54 - toto fakt nechci

Kršna — hravé osmé vtělení Višnuovo a božstvo Bhagavadgíty. Jeho milenkami byly gopi neboli pastýřky

reagovat 28.5.2017 11:56 - pramen reky!

„V hinduistické společnosti je náboženským zvykem nejprve se ráno vykoupat buď v blízké řece, nebo doma, pokud není v místě žádná řeka ani potok. Lidé věří, že je to posvěcuje. Potom, stále ještě bez jídla, jdou do místního chrámu a obětují květiny a jídlo místnímu bohu. Někteří modlu omyjí a ozdobí červeným a žlutým práškem.
Téměř v každé domácnosti mají koutek nebo i místnost k uctívání oblíbeného rodinného boha. Na některých místech je oblíbeným bohem Ganéša, bůh se sloní hlavou. Lidé se k němu modlí zejména o úspěch, protože je známý jako ten, kdo odstraňuje překážky. Jinde mívají první místo v projevech oddanosti Kršna, Ráma, Šiva, Durga nebo jiné božstvo.“ — Tara C., Káthmandu, Nepál.

reagovat 28.5.2017 11:59 - proc se krici Rama

12 Jiná soustava spisů jsou purány neboli dlouhé alegorické povídky obsahující mnoho hinduistických mýtů o bozích a bohyních a také o hinduistických hrdinech. Do této rozsáhlé hinduistické knihovny patří také eposy Rámájana a Mahábhárata. První je příběh „Pána Rámy. . . nejskvělejší ze všech postav v posvátné literatuře“, jak říká A. Parthasarathy. Rámájana je pro hinduisty jeden z nejpopulárnějších spisů. Datuje se zhruba do čtvrtého století př. n. l. Je to příběh hrdiny Rámy neboli Rámačándry, na nějž hinduisté pohlížejí jako na vzorového syna, bratra a manžela. Je pro ně sedmým avatárem (vtělením) Višnua a jeho jméno se často vzývá na pozdrav.

reagovat 31.5.2017 10:26 - srim

12 Jiná soustava spisů jsou...

> Datuje se zhruba do čtvrtého století př. n. l.

Datovani textu je osemetne. Setkame se na jedne strane s tradicnim, podle nehoz byly sepsany pred par tisici lety, a na druhe s modernim (cca 1500+ pr. n.l.), postavenym hlavne na lingvisticke analyze. Pak je tu datovani pomoci modernich metod jako druzice (reka Sarasvati mela vyschnout zacatkem 2. tisicileti pr. n. l. a v textech je popisovana jako jedna z velkych rek). Doslo i k dataci podle astronomickych jevu (konkretnich konjukci ci zatmeni slunce). Dalsi, neprilis znamou veci je, ze texty popisuji davno vyhynula zvirata, napr. slony se ctyrmi kly, jako stale zijici. To vse svedci ve prospech tradicniho datovani.

reagovat 31.5.2017 10:36 - asd

2 Definovat hinduismus není snadné, protože nemá žádné určité krédo, kněžskou hierarchii ani řídící orgán. Má však svámí (učitele) a guru (duchovní vůdce). Široká definice hinduismu uvedená v jedné historické knize říká, že je to „celý komplex článků víry a institucí, který vyvstával od doby, kdy byly složeny jejich starobylé (a nejposvátnější) spisy, védy, až dodnes“. Jiná kniha uvádí: „Mohli bychom říci, že hinduismus je kult bohů Višnua nebo Šivy nebo bohyně Šaktí, případně kult jejich vtělení, různých vzhledů, manželských druhů či potomstva.“ Sem patří kulty Rámy a Kršny (Višnuových vtělení), Durgy, Skandy a Ganéši (Šivovy manželky, případně synů). Tvrdí se, že hinduismus má 330 miliónů bohů, a přesto prý není mnohobožský.

reagovat 2.7.2017 00:31 - RR

2 Definovat hinduismus není...

Jak jsi správně řekl definovat Hinduismus nejde. Je to soubor filozofických směrů, různých vír a různých tradic. Je tak různorodý, že ve ho ve skutečnosti v dogmatech a jednolitosti filozofie vychovávaní Evropané jen těžko dokáží pochopit. To mohou jen ti svobodomyslní co Hinduismus dlouho studovali a dlouho žili v Indii. K tomu množství bohů - nazývají se většinou dévové - některé směry Hinduismu jsou polytesistické některé ne. Kdzž bych měl mluvit o Hinduismu jako celku, tak bych nejspíš řekl, že je částečně polyteistický. Většina Hinduistů přijímá, že existuje nějáký nejvyšší vládce, ale zároveň akceptuje, že jsou i jiní menší vládci. Čili nejvyšší nemá absolutní moc, ale má nejvyšší moc.

reagovat 2.7.2017 08:32 - absolutní moc

Jak jsi správně řekl...

neexistuje.Bůh,kterého křestané většinou vyznávají,a dávají mu přívlastky,defacto pak nemůže mít neomezenou moc.

reagovat 2.7.2017 09:43 - rr

a jake mas na toto dukazy?

reagovat 29.9.2017 10:22 - Karel

Co místo planých filosofických úvah a neplodných hádek zkusit mediatci o nějakém Božím jménu, jako to páchají například Bhaktijogini, viz Ramakrišna a jeho vize bohyně Kali (stačí zagůglit), eventuálně Joga od staré Indie k dnešku, kapitola o Bhaktijoze (je volně na ulozto) či jako to páchají křesťanští mystici, viz spisy Karla Weinfurtera. A optat se co si o tom fšem myslí Bůh sám.
Pokud má člobrdík málo času, lze využít spánek, repsktive emdiatci každý večer před usnutím jak to páchali anř. v antickém Egyptě a Řcku, viz překlady magických a náboženkých papyrů.

reagovat 29.9.2017 10:36 - ®©£€

Kdybych měl věřit všemu co můj mozek vyplodí a ještě věřit že je to poselství zhora, kam bych přišel?

reagovat 19.1.2018 19:11 - Čandra

není to tak- uctívá se asolutní Pravda.Višnu stvořil a udržuje projevený svět. Ale Absolutno je Trochu něco jiného Čandra

reagovat 19.1.2018 19:17 - ČANDRA

Až jablko dozraje spadne samo ze stromu a potom budeš vědět a budeš mít nepředatelné DUKAZY. A budeš vědět co je to netělesné srdce
Proces nelze urychlit,lidská láska je krásná ale křehká,na všem možném závislá ,duchovní je dokonalá a nedá se zničit ČANDRA

reagovat 16.7.2018 13:56 - Rozum

Harry Kryšpín.
Harry Kryšpín,
Kryšpín Kryšpín,
Harry Harry.

Harry máslo,
máslo Rama,
Harry Rama,
Rama Harry

reagovat 16.7.2018 16:30 - Tony

Zrovna teď vyšinutí kršňáčtí nábožníci řádí na nádvoří chomutovské knihovny.

reagovat 16.7.2018 19:45 - Čandro,

Až jablko dozraje spadne...

prosím tě, už přestaň s těmi drogami. Ty tvé bláboly jsou fakt síla.

reagovat 16.7.2018 19:46 - Hm,

prosím tě, už přestaň s...

je to snad i horší, než Havlovy hry

reagovat 17.7.2018 17:13 - luci

Až jablko dozraje spadne...

Jen další rozumy pro manipulaci s blahoslavenými chudými duchem. Ale jako každé zboží najde svého kupce i toto "učení" najde své žáky a posluchače.

reagovat 17.7.2018 18:45 - Tony

Jen další rozumy pro...

Jednoho kršňáka jsem kdysi znal, ale ten nebyl typický. Ke všemu byl ještě perníkář. Běhal sjetej po Brně v oranžovém prostěradle.

reagovat 17.7.2018 20:37 - sardanapal*

Nakopal bych je do prdele ...

reagovat 5.9.2018 15:29 - ...

...

reagovat 11.9.2018 03:59 - zaciina,

Otec alkoholik matka se ráda napila a bumbá dál ach jo můj chlap také notorik už jsme rozvedení odnesl to náš syn narodil se jako retardovaný dyslektik. Bože hrozný život pro mne i syna ten dopadl nejhůř.
A já skončila v manufaktuře navlékat korále a dělat různé pí*oviny které kupují lidé s lítosti k nám nemocným.martina

Přehled komentářů

zobrazit všechny komentáře 

Jen další rozumy pro manipulaci s blahoslavenými chudými duchem. Ale jako...
luci  |  17.7.2018 17:13

Jednoho kršňáka jsem kdysi znal, ale ten nebyl typický. Ke všemu byl...
Tony  |  17.7.2018 18:45

Nakopal bych je do prdele ...
sardanapal*  |  17.7.2018 20:37

...
...  |  5.9.2018 15:29

Otec alkoholik matka se ráda napila a bumbá dál ach jo můj chlap také...
zaciina,  |  11.9.2018 03:59

zobrazit všechny komentáře

Přidat komentář

 

Reaguji na komentář - nereagovat

* *